红叶1644 发表于 2016-3-6 19:17
镇该配多少105？
看你有多少钱，多少镇。
是用来打内战，还是打日俄
邓肯 发表于 2016-3-6 19:53
看你有多少钱，多少镇。
是用来打内战，还是打日俄
庚子年就二个镇吧，再多了就养不起。日俄战争时，扩充到五六个镇。
邓肯 发表于 2016-3-6 19:53
看你有多少钱，多少镇。
是用来打内战，还是打日俄
炮钢的问题你怎么解决？
本帖最后由 邓肯 于 2016-3-6 20:28 编辑
红叶1644 发表于 2016-3-6 20:16
炮钢的问题你怎么解决？
怎么养，钱从哪儿来，这些都是问题啊，老兄……
像袁世凯在北方练兵，钱财都仰仗北京户部，那六个镇就只有五百多万经费，还得拿出一大笔给庆王。
张之洞在湖北，受的掣肘少，但是直接从户部掏钱也不容易。
打内战的话，75毫米的山炮就算是当时现成最合用的火力了，打外战那就难了，各国军队一堆堆的重型加农炮榴弹炮……
邓肯 发表于 2016-3-6 20:20
怎么养，钱从哪儿来，这些都是问题啊，老兄……
像袁世凯在北方练兵，钱财都仰仗北京户部，那六个镇就只 ...
钱怎么来，这个确实比较头痛，不过主角已经有办法解决。唯一考虑的是，炮钢及活力配备的问题。
邓肯 发表于 2016-3-6 20:20
怎么养，钱从哪儿来，这些都是问题啊，老兄……
像袁世凯在北方练兵，钱财都仰仗北京户部，那六个镇就只有 ...
历史上庚子赔款4.5亿，实际不止这些。如果庚子赔款大幅度减少，你觉得北洋六镇还会那样磕磕碰碰吗发展？说不定不止六个镇！不光陆军，海军也会真正得到大发展。
本帖最后由 邓肯 于 2016-3-6 20:54 编辑
红叶1644 发表于 2016-3-6 20:29
钱怎么来，这个确实比较头痛，不过主角已经有办法解决。唯一考虑的是，炮钢及活力配备的问题。 ...
看你打谁了，如果是内战的话，https://en.wikipedia.org/wiki/QF_3.7-inch_mountain_howitzer
这玩意很适合你，94毫米山地炮，全重只有700多公斤，不带前车两匹蒙古马就拖着走了。弹丸也有20磅重，射程5000多米。
当然问题是出来太晚了。
http://www.bulgarianartillery.it/Bulgarian%20Artillery%201/Deposito/0S75mmGb%201897.jpg
施耐德的这个75炮也凑合用了，架退266公斤重，一匹蒙古马就可以拖了。
每个团两门75炮，六门120迫击炮。
新军以混成团为单位行动，每个团配一个6门制连，足以压制半个省了。如果把44设计的迫击炮搞出来，那一个团配两门这玩意也行了，拿来开墙，中国低水平内战下依托城墙和寨墙的战斗多
镇的话，配克虏伯的1892榴弹炮，120毫米口径，放列重量跟野战炮差不多，1130公斤，不要求像野战炮那样高速移动的话，六匹养得好的马没啥问题。20公斤弹丸，2.5公斤炸药。
一个镇下来就是8门75山炮，24门120迫击炮，18门120榴弹炮，比袁世凯的北洋军36门山炮，18门野战炮要省钱不少了，而且火力强得多。
一个基础原则就是，绝不要玩野战炮……野战炮主要靠榴霰弹杀伤，中国炮兵操作榴霰弹引信的能力，极其的差……也就听个响的水平。
日俄战争的话，你要有六个镇，那还真是一个决定性力量了。日本当时野战火炮有4门克虏伯105加农炮，32门克虏伯120榴弹炮，18门克虏伯150榴弹炮。你六个镇加三个军属野战重炮兵，那能凑出来108门120榴弹炮，加上108门加农炮和150榴弹炮，野战里面日垮日军野战炮兵问题不大。
但是问题在于日军还有大量的要塞炮兵和海军炮可以拆了用……
红叶1644 发表于 2016-3-6 20:37
历史上庚子赔款4.5亿，实际不止这些。如果庚子赔款大幅度减少，你觉得北洋六镇还会那样磕磕碰碰吗发展？ ...
没有庚子赔款，那也就没有财政大整理，收入还是在满清旧的那几千万两里面混……那里面也掏不出多少钱。除非你搞一次大的，摧毁旧统治秩序。
实际上宣统时候，财政收入已经有甲午时期几倍了……就是被赔款逼出来的。
邓肯 发表于 2016-3-6 14:14
反炮兵跟步炮协同能有啥关系？
一战的变化，是大家火炮射程都长了，所以多缩在后方，想集中炮火灭掉难了 ...
普法战争时候的炮兵决斗和后来的反炮兵作战不是一个概念
炮兵敲掉炮兵就算炮兵决斗了？哪有那么简单，炮兵决斗不过是基于特定条件下的某一作战样式
红叶1644 发表于 2016-3-6 20:37
历史上庚子赔款4.5亿，实际不止这些。如果庚子赔款大幅度减少，你觉得北洋六镇还会那样磕磕碰碰吗发展？ ...
清末的财政能力恰恰是最强的时候，远比之前的时期强
本帖最后由 邓肯 于 2016-3-6 20:59 编辑
叶轻舟 发表于 2016-3-6 20:53
普法战争时候的炮兵决斗和后来的反炮兵作战不是一个概念
炮兵敲掉炮兵就算炮兵决斗了？哪有那么简单，炮 ...
实际上是一个战术变化问题，拿破仑时代火炮对火炮的战斗效率很低，很难摧毁敌军炮兵阵地，所以主要是分散支援步兵，不搭理别人火炮。
而到了普法战争和甲午，日俄，发现集中炮兵摧毁敌军炮兵，然后再收拾敌军步兵，效率要高得多。
以楼主的架空来说，明显是炮兵决斗模式更有价值
叶轻舟 发表于 2016-3-6 20:55
清末的财政能力恰恰是最强的时候，远比之前的时期强
这个倒是此消彼长问题，收得多了花得也多，军费增长没有收入增长那么大，当然也是有一定增长的。
甲午前李鸿章淮军和他控制的各路练军，兵力实际上跟袁世凯新军差不多，一年也要烧掉四百多接近五百万军费。当然战斗力就呵呵呵呵了。
邓肯 发表于 2016-3-6 20:45
看你打谁了，如果是内战的话，
这玩意很适合你，94毫米山地炮，全重只有700多公斤，不带前车两匹蒙古马就 ...
打不过的，素质不行，战斗意志更不行，俄军的火炮也比日本人强，可结果。。{:17:}
想要一支强军，穿越时间得大幅度提前，日军折腾了多少年才有欧洲军队级别的素质，更何况是清国，阻力大得多{:17:}
邓肯 发表于 2016-3-6 21:01
这个倒是此消彼长问题，收得多了花得也多，军费增长没有收入增长那么大，当然也是有一定增长的。
甲午前 ...
这个还真是比较神奇，淮军以前的战斗力还过得去，结果越往后越有钱战力越渣，还真是不土就战斗力五{:17:}军队一律不得经商果然有道理，就不能有钱{:17:}
邓肯 发表于 2016-3-6 20:45
看你打谁了，如果是内战的话，
这玩意很适合你，94毫米山地炮，全重只有700多公斤，不带前车两匹蒙古马就 ...
那个法国75炮，在庚子之前，法国严密封锁消息，要进口，只能是庚子之后找法国人谈。
实际上清末进口的陆军武器大部分来自德国，奥匈还出口过很多的曼利夏，但法国一直不能参与其中，不得不说，这是一个盲区。
本帖最后由 邓肯 于 2016-3-6 21:15 编辑
叶轻舟 发表于 2016-3-6 21:03
打不过的，素质不行，战斗意志更不行，俄军的火炮也比日本人强，可结果。。
想要一支强军，穿越时 ...
{:14:}干嘛要打啊，六个镇，战时加强凑到15万兵力，摆到锦州一线去，吓都要吓死日俄双方了，好歹这么多兵力火器，帮谁谁赢啊。
我个人觉得应该是帮俄国人一把，辽阳会战的时候摆出进军架势，哪怕只有两个镇在锦州摆出向辽阳进军的架势，大山岩都得总崩溃了。吓得日本人退军，甚至可能导致一二四军全崩完蛋，然后俄军南下旅大干掉乃木希典，日本陆军就算完蛋了。把他的国运干光，这样民族资本也能喘口气了。而且日本要财政崩溃，也没办法拿海军吓唬人了。
至于俄国人，反正沙俄死定了，等到沙俄完蛋再收回东北利权就是了。
邓肯 发表于 2016-3-6 20:47
没有庚子赔款，那也就没有财政大整理，收入还是在满清旧的那几千万两里面混……那里面也掏不出多少钱。除 ...
所以说，不管庚子赔款数目有多少变化，新政必须实行。
叶轻舟 发表于 2016-3-6 20:55
清末的财政能力恰恰是最强的时候，远比之前的时期强
没办法，赤字太多了。
红叶1644 发表于 2016-3-6 21:08
那个法国75炮，在庚子之前，法国严密封锁消息，要进口，只能是庚子之后找法国人谈。
实际上清末进口的陆 ...
我说的那个是短管的老式火炮，架退的，不是75小姐。
75小姐价格高，性能又扯淡，千万不要买
邓肯 发表于 2016-3-6 21:09
干嘛要打啊，六个镇，战时加强凑到15万兵力，摆到锦州一线去，吓都要吓死日俄双方了，好歹这么多兵 ...
这个有道理{:17:}
不过保不齐遇上乃木希典那样的愣头青，真上来硬打一下，估计后果比较惨重。。
当然肯定比史实好多了