本帖最后由 叶轻舟 于 2016-3-1 13:46 编辑
红叶1644 发表于 2016-3-1 10:38
这个海军88炮射速超快。就是不知道炮重，还有，这个服役年份肯定有问题，不可能那么晚。
1891年88mm海军 ...
1891年的海军速射炮，上岸基本就是个架退炮，没有好的反后座装置，安在船上可以船体吸收后坐力，上了地面就是一开炮满地跑的节奏
叶轻舟 发表于 2016-3-1 12:29
哪有那么多，解放前10年累计产量才52万吨
1959年年产量才140万吨，二十年代可没有这个技术水平
...
那是因为没投资，抗战期间玉门的油都是用骆驼、马还有汽车外运的，连铁路都没有
邓肯 发表于 2016-3-1 13:40
那是因为没投资，抗战期间玉门的油都是用骆驼、马还有汽车外运的，连铁路都没有 ...
投资了也没那么多产量，59年那个是最高产量了 ，以后也没比这个高过
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-3-4 14:24 编辑
红叶1644 发表于 2016-2-29 06:25
除了1898年105轻型榴弹炮勉强对付75小姐外，在1900年之前，还有什么炮能对付75小姐？
1898年 ...
就中国马的垃圾挽力，西洋炮都是水土不服
还是自己开发半定装药筒的75毫米野战榴弹炮吧
主要特长是，通过增大仰角到45度，与1897式75毫米野战加农炮最大只有18度仰角的最大射程相近
因为初速降低动能减轻，所以75毫米野战榴弹炮炮重也可以比高初速的75毫米野战加农炮减轻，适应中国马的国情
75榴弹炮的榴弹威力还凑合，75长管加农炮（特别是二战）的榴弹威力就是弱鸡了，加农炮榴弹威力可看的口径起码是90毫米左右
http://www.docin.com/p-423899184.html
还有
当时英文语境里所谓的Gun，都是特指加农炮，并不是中文理解的炮，所以中文的野炮（Field Gun）应该译做野战加农炮，属于加农炮类武器
而榴弹炮，英文都会专门指出叫Howitzer，野战榴弹炮专门叫做Field Howitzer而从来不会叫野炮（Field Gun）
当时所有的山炮（Mountain Gun），都是特指山地加农炮，属于定装弹低仰角的加农炮类武器，并没什么卵用
而当时的山地榴弹炮，都会专门指出叫做Mountain Howitzer而从来不会叫山炮（Mountain Gun）
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-3-4 14:04 编辑
红叶1644 发表于 2016-2-29 13:26
若是你选，用8毫米的曼利夏还不如用6.5毫米口径的毛瑟94？6.5毛瑟后坐力小，很适合中国人。 ...
6.5就是走日本的老路
6.5打人还凑合，作为机枪弹反器材穿甲弱鸡，日本重机枪就改成7.7了
同时装备6.5和7.7么？
体质弱就好好去解决吃饭问题，后坐力的问题没那么夸张
饭都吃不饱，发什么枪都是白瞎
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-3-4 15:58 编辑
老式架退炮：只有炮筒炮架没有反后座装置。优点是结构很简单、产量大、造价低、重量轻。缺点是射速慢。二战时日本还用架退炮，产量大
管退速射炮：反后座装置制造比较精密，生产难度和价格一下子上来了。并且增加了额外的火炮重量
穿越神器——迫击炮{:17:}
迫击炮这个东西太厉害！
和架退炮一样，同样是没有反后坐装置，具备架退炮结构简单、产量大、造价低、重量轻的优点
然而射速吊打架退炮。15~30发每分钟的射速可以和管退速射炮媲美，架退炮直接被打尿了
迫击炮是药包弹头一体装填，这个还是比较关键的差异，或者说脑洞，而当时的前装炮分两步装填
另外，线膛迫击炮赛高，散布小省炮弹节约后勤，更加适合攻势陆军。其技术不过是19世纪前装线膛炮玩剩的玩意
当时前装线膛炮有两种技术，一种是膨胀蛋带，一种是预刻弹带
历史上英国改了一批老式的前装线膛炮当海岸臼炮
STG44突击步枪 发表于 2016-3-4 22:48
老式架退炮：只有炮筒炮架没有反后座装置。优点是结构很简单、产量大、造价低、重量轻。缺点是射速慢。二战 ...
尼古拉耶维奇便试着将一种老式的47mm海军臼炮改装在带有轮子的炮架上，以大仰角发射一种长尾形炮弹，结果竟然有效杀伤了堑壕内的日军，打退了日军的多次进攻。这门炮使用长型超口径迫击炮弹，全弹质量11.5kg，射程为50～400m，射角为45 °～65°。这种在战场上应急诞生的火炮，当时被叫作 “雷击炮”，它是世界上最早的迫击炮。然而戈比亚托发明的迫击炮是由海军臼炮改装而来，虽然射程近，但无法拆成可携带的部件，步兵小单位作战使用起来仍然不方便，因此没有得到广泛使用。
红叶1644 发表于 2016-3-5 09:47
尼古拉耶维奇便试着将一种老式的47mm海军臼炮改装在带有轮子的炮架上，以大仰角发射一种长尾形炮弹，结果 ...
以当时的技术水准，复刻现代迫击炮也没啥难度，只是思路问题而已，充其量重一些，要说难度就是搞个无缝管，再有就是炮弹，而这两者都不会比正常的身管火炮复杂
那种老货就没必要拿出来说事了，除了弹道之外，与现代迫击炮没有可比性
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-3-6 13:48 编辑
红叶1644 发表于 2016-3-5 02:47
尼古拉耶维奇便试着将一种老式的47mm海军臼炮改装在带有轮子的炮架上，以大仰角发射一种长尾形炮弹，结果 ...
你这个，不过是毛子的单方面宣称罢了
鳖共舔毛子，军事教材抄袭了毛子的单方面宣称
毛子那垃圾玩意，和迫击炮没啥关系，西方是不买账的
迫击炮这个中文词汇，是日本人在日俄战争时候发明的，取迫近攻击的意思
现代形态的迫击炮，是英国人斯托克斯在一战时候发明的
至于臼炮，更是早就用了几百年了
叶轻舟 发表于 2016-3-5 03:42
以当时的技术水准，复刻现代迫击炮也没啥难度，只是思路问题而已，充其量重一些，要说难度就是搞个无缝管 ...
无缝钢管不是迫击炮的必须特征
座板才是迫击炮的专属特征，就是座板承受后坐力，使之只能适用于超过45度角的高仰角射击而不能进行低仰角射击，否则会和架退炮一样位移，而且前几发炮弹还要进行稳炮射击
用什么炮管，前装还是后装，有没有反后座装置，从来就不是迫击炮的特征
迫击炮不一定必须是无缝钢管。
普通野战炮的身管，本来就可以拿来做迫击炮炮管，发射同样的弹头和同样的初速同样的射程。
前装迫击炮的身管长度，最好不超过人体身高，否则装弹会出现困难。后装炮管可以很长，但是增大了结构复杂程度，并且影响射速
反后座装置可以减小座板的下陷量，利于拔炮作业。
当然，出于成本和重量的考虑，反后座装置一般是没有的，才能使迫击炮和架退炮一样成本低廉
STG44突击步枪 发表于 2016-3-5 11:42
无缝钢管不是迫击炮的必须特征
座板才是迫击炮的专属特征，就是座板承受后坐力，使之只能适用于超过45度 ...
额，这里是我用词不当{:04:}，我其实是想表达质量还过得去的身管，毕竟中国军工质量控制一向坑爹，打着打着炸了就不好了。。。
说来如果能提前搞出毛子的120迫（哪怕重一些都没关系），倒是可以凑合当师属炮了，便宜又量大
STG44突击步枪 发表于 2016-3-4 20:46
就中国马的垃圾挽力，西洋炮都是水土不服
还是自己开发半定装药筒的75毫米野战榴弹炮吧
那不就是4年式75毫米山炮么……价格便宜量又足，连阎老西都能一口气造几百门
邓肯 发表于 2016-3-5 12:34
那不就是4年式75毫米山炮么……价格便宜量又足，连阎老西都能一口气造几百门 ...
阎老西造的那个是低弹道的吧
命运无语 发表于 2016-2-13 18:36
俄国总军械部拨款8050万卢布，要求生产330万支莫辛纳干，其中3950万用于购买设备，4100万作为直接生产经费 ...
一杆折合多少两银子？
命运无语 发表于 2016-2-13 18:36
俄国总军械部拨款8050万卢布，要求生产330万支莫辛纳干，其中3950万用于购买设备，4100万作为直接生产经费 ...
每杆莫辛纳甘相当于8.7海关两。
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-3-5 13:35 编辑
叶轻舟 发表于 2016-3-5 04:50
额，这里是我用词不当，我其实是想表达质量还过得去的身管，毕竟中国军工质量控制一向坑爹，打着打 ...
刚性炮架的架退炮，最主要优点就是结构简单、便宜，满清当年随随便便都是几百几千门火炮的下单（虽然都送给日本了）。而且重量比管退速射炮轻
而到了速射管退炮时代，反后坐系统比较精密，满清就买不起了，不复这种大手笔
迫击炮可以说就是一种架退炮
但是架退加农炮的后坐力主要是水平方向，战场上不可能随时找到一堵墙来抵住后坐力
而架退迫击炮的后坐力主要是垂直方向，火炮不是漂浮的，肯定能随时找到地面抵住后坐力
毛子的120迫击炮是山寨法国勃兰特120毫米迫击炮
迫击炮，其实不光是一般看到的放列的样子，牵引重量其实还包括炮车和弹药前车
射程是由仰角、初速和弹道系数决定的，要把16公斤炮弹45度最大射程打到6000米以上，初速起码300米左右。这个和德棍的105毫米LE FH98/09或者英国QF 4.5-inch howitzer是一样的
https://en.wikipedia.org/wiki/10.5_cm_Feldhaubitze_98/09
https://en.wikipedia.org/wiki/QF_4.5-inch_howitzer
所以可以直接用这两个火炮的身管数据，省掉了反后坐系统的重量
不包括弹药前车，我估计当时可以搞出来的炮车+迫击炮的重量，在700~900公斤之间吧，再挂上弹药前车，6匹垃圾中国马凑合着拉拉吧
叶轻舟 发表于 2016-3-5 12:58
阎老西造的那个是低弹道的吧
可以到40度仰角，刚才打错了，是41式，不是4式
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-3-5 14:23 编辑
邓肯 发表于 2016-3-5 13:26
可以到40度仰角，刚才打错了，是41式，不是4式
你搞错了，那个是加农炮不是榴弹炮
没经历过一战的马粪野炮兵山炮兵，绝大多数都是加农炮类（间战及二战的不过是提高仰角的加农炮）
马粪师属炮兵，都是加农炮，可调整药包数量的分装蛋的榴弹炮很少，只有从法国引进的105野战榴弹炮
落后于时代
本帖最后由 邓肯 于 2016-3-5 21:36 编辑
STG44突击步枪 发表于 2016-3-5 20:41
你搞错了，那个是加农炮不是榴弹炮
没经历过一战的马粪野炮兵山炮兵，绝大多数都是加农炮类（间战及二战的 ...
41是19.2倍身管，炸药装填也比38多不少，凑合当山地榴弹炮用吧……
霓虹的105炮那都是36年的事情了，之前只有4.7寸的老克虏伯体系玩意。
当然还有一样落后的是毛子，像样的师炮要到1938年才搞出来
邓肯 发表于 2016-3-5 14:21
41是19.2倍身管，炸药装填也比38多不少，凑合当山地榴弹炮用吧……
日本的山炮，都是山地加农炮，不过是阉割版的加农炮
41式仰角25度
间战时期的94式仰角才是40度
都是定装炮弹加农炮，可变药包的半定装炮弹都没有，跟榴弹炮搭不上边