叶轻舟 发表于 2016-2-8 10:26
窃以为，这个穿越时间太晚了，拥有的时间太少，而且还是在我大清穿越的这哥们会迅速倒在重重阻力之 ...
有网友提出了一个方案：穿越者想办法混到北洋大臣这个位子上。
但问题出来了，北洋大臣麾下的武力在北方最为强大，这个位子得花多少年才能当上？
记得1900翻云覆雨和逐鹿1900这两部小说也是直接架空在1900年。
叶轻舟 发表于 2016-2-8 10:26
窃以为，这个穿越时间太晚了，拥有的时间太少，而且还是在我大清穿越的这哥们会迅速倒在重重阻力之 ...
你的意思是代替袁世凯编练新军？穿越者资历太浅，哪里有袁世凯的资历？你还有什么方案？
红叶1644 发表于 2016-2-8 13:22
你的意思是代替袁世凯编练新军？穿越者资历太浅，哪里有袁世凯的资历？你还有什么方案？ ...
联军8月从天津进攻北京的兵力约一万六千人，其中日军八千人，俄军四千八百人，这个兵力是什么概念？真正决战的话，清军集中五倍兵力也就堪堪一战，还得是新军。而且，人家随时可以增兵，不要小瞧这些国家，想想日俄战争时候一共有多少人？
早点穿越阻止这场战争发生才是正经，反正也是一连串的闹剧，至于打赢，基本不用指望
叶轻舟 发表于 2016-2-8 15:08
联军8月从天津进攻北京的兵力约一万六千人，其中日军八千人，俄军四千八百人，这个兵力是什么概念？真正 ...
想体会双方的战力差距的话，可以看看黑旗军对法诸役，别看黑旗军装备差劲，清军的指挥水平和作战意志可远远比不上这帮人
叶轻舟 发表于 2016-2-8 15:08
联军8月从天津进攻北京的兵力约一万六千人，其中日军八千人，俄军四千八百人，这个兵力是什么概念？真正 ...
你有什么计划，详细说说？
袁世凯1895年接替了胡燏棻于小站练兵，1898年新建陆军改称武卫右军后被袁世凯带往山东，袁世凯又在山东练了一支武卫右军先锋队。李鸿章死后，袁世凯接任直隶总督兼北洋大臣。
说实话，穿越者很想复制袁世凯的履历，可是，即便是1895年穿越，仍是资历太浅。
叶轻舟 发表于 2016-2-8 15:08
联军8月从天津进攻北京的兵力约一万六千人，其中日军八千人，俄军四千八百人，这个兵力是什么概念？真正 ...
八国联军的炮兵实力？有没有这方面的资料？侵略军中法国带来了几门75炮？
叶轻舟 发表于 2016-2-8 15:14
想体会双方的战力差距的话，可以看看黑旗军对法诸役，别看黑旗军装备差劲，清军的指挥水平和作战意志可远 ...
八国联军用的是87毫米炮？是野战炮？分别是什么型号的？
红叶1644 发表于 2016-2-8 17:49
八国联军用的是87毫米炮？是野战炮？分别是什么型号的？
就我所知，日军使用三十一年式速射炮，英军使用15磅速射炮，法军自然是75小姐，德国使用1896式77mm速射炮。
87mm应该是黑火药时代的口径了。
红叶1644 发表于 2016-2-8 15:55
你有什么计划，详细说说？
袁世凯1895年接替了胡燏棻于小站练兵，1898年新建陆军改称武卫右军后被袁世凯 ...
看想实现什么样的目标——老实说，作为穿越者，当个大军阀不难
但要是神马“振兴中华”之类的目标就困难了，作为穿越者，最好是能控制地方政权，伺机谋求武力统一，最好要实现独裁，穿越者最大的优势是熟悉历史，某种程度上可以未卜先知，但不在足够高的位置，没有足够强的力量，这一优势也就无从发挥
叶轻舟 发表于 2016-2-8 15:08
联军8月从天津进攻北京的兵力约一万六千人，其中日军八千人，俄军四千八百人，这个兵力是什么概念？真正 ...
你的意思是以优势兵力炮火对战八国联军，并击败之？
叶轻舟 发表于 2016-2-8 20:36
看想实现什么样的目标——老实说，作为穿越者，当个大军阀不难
但要是神马“振兴中华”之类的目标就困难 ...
若是混成北洋大臣，你觉得计划如何展开？
红叶1644 发表于 2016-2-8 22:10
你的意思是以优势兵力炮火对战八国联军，并击败之？
不，我的意思是没有任何可能击败八国联军——就算倾尽全力击败联军，人家不会增兵吗？不说别人，沙俄在远东可以轻易聚集超过十万的兵力，到时候拿什么打？说句不好听的，真不能激怒列强，武卫军已经是大清的头等精锐了吧，真拉出去打不过人家一个步兵军（这已经是个很高的估计了，低点估计打人家一个步兵师都够呛）。
往后几十年，志愿军够强了吧？武器装备和美军差距已经说不上大了吧（起码没有代差）？不照样是一个步兵军战人家一个步兵师？
差距实在是太大，没有办法。
红叶1644 发表于 2016-2-8 22:10
你的意思是以优势兵力炮火对战八国联军，并击败之？
哦，还要补充一点，我不相信有任何一支清国军队是无瑕的，吃空饷的问题也必然存在（国民政府都有，清国怎么可能没有，即使是武卫军），只是比例不好说
红叶1644 发表于 2016-2-8 22:14
若是混成北洋大臣，你觉得计划如何展开？
从一开始就要镇压义和团，另外想办法架空清政府，先把八国联军这一茬躲过去再说，能避免它发生最好，可为穿越者进一步发展争取时间（当然，也可以不去阻止，借机进一步削弱清政府加强自己的实力）
最主要的是抓兵权，为军事独裁创造机会。
如果真混上北洋大臣又年富力强（好歹再坚持个几十年，别像袁世凯似的死那么早），甚至可以从内部来个“辛亥革命”，反正孙大炮那帮人好骗{:17:}假民主，真独裁{:17:}
总之，首要的是抓兵权，然后就是尽可能扩大自己的势力范围，能武力统一最好，有了地盘有了兵，作为穿越者还不知道该如何发展？{:17:}
本帖最后由 红叶1644 于 2016-2-9 09:13 编辑
叶轻舟 发表于 2016-2-8 22:52
从一开始就要镇压义和团，另外想办法架空清政府，先把八国联军这一茬躲过去再说，能避免它发生最好，可为 ...
《逐鹿1900》在1900年穿越后没几天便吊打八国联军，然后以五千兵在东北阻击沙俄。
红叶1644 发表于 2016-2-9 09:11
《逐鹿1900》在1900年穿越后没几天便吊打八国联军，然后以五千兵在东北阻击沙俄。 ...
那根本就不可能
我上面说的五倍兵力，都根本谈不上优势，势均力敌而已
叶轻舟 发表于 2016-2-9 10:06
那根本就不可能
我上面说的五倍兵力，都根本谈不上优势，势均力敌而已
德军已经进入山西，可是英法反对，德军不得不撤出。可见，八国联军不是铁板一块。
叶轻舟 发表于 2016-2-8 22:52
从一开始就要镇压义和团，另外想办法架空清政府，先把八国联军这一茬躲过去再说，能避免它发生最好，可为 ...
义和团愚昧无知，但教民为虎作伥，为祸一方，甚至有很多教民加入八国联军一方，成为汉奸。
红叶1644 发表于 2016-2-9 11:19
德军已经进入山西，可是英法反对，德军不得不撤出。可见，八国联军不是铁板一块。 ...
那又如何，单独拎出来一个一样不好对付
另外，真要是遇上强有力的抵抗，人家会自行捏成铁板，人家又不傻
除了那些象征性的掌旗兵，最少的法军也有八百人，参考越南诸役，根本不是那么轻松就可以吃掉的，联军可不是清军，不会友军有难不动如山
红叶1644 发表于 2016-2-9 11:23
义和团愚昧无知，但教民为虎作伥，为祸一方，甚至有很多教民加入八国联军一方，成为汉奸。 ...
劣根性，没办法