问几个关于前无畏舰的问题

yxwd5

本人对前无畏舰基本不了解，错了的话，还望包涵

1、本子3景舰装备的320MM法国加纳炮性能如何？为何法国自己的前无畏没有装备。

2、像法国的丹东，英国的纳尔逊，本子的萨摩，装备的2级主炮都在10门以上。哪它的火力是靠1级主炮呢还是2级？感觉有点本末倒置。

3、在1895年后，可以造出3联炮塔或者背负式炮塔吗？（例如采用双联305，然后沿中轴线布置前2后1）

lavivon

关于第一个问题，战研上有介绍的，或许可以剪切一张PDF的下来给你，很多坛子里的朋友都有战研全套，你可以找他们。对于法国为什么没有装备，应该与当时的法国新学派所带来的消极影响有很大关系，等待新学派被证明是失败的理论之后，法国人应该研制出了更好的火炮了。
至于第二个问题，个人觉得应该与交战距离有关，主炮在当时的射程已经很远了，达到了10公里左右，但却没有相应的火控系统来支持战舰的远距炮战，当时称之为“距距离诅咒”，美西战争曾有一个看不到水柱而无法瞄准的经典笑话。大量增加8吋到9.45吋大口径速射炮（当时最大的速射舰炮好像是9.45吋舰炮），主要是考虑但要投送能力，在日俄对马海战之前，各国受甲午海战和美西战争影响都认识到了火力投送能力的重要性，这与当时马汉的学说（后备指责为错误）所产生的影响也有很大关系。
第三个问题，个人认为应该能建造出来，背负式炮塔布置为什么没有出现，个人也没有想明白，个人认为这应该与当时的火控技术、舰体设计思想和战舰结构强度、战舰设计技术及舰船重心和稳定性控制等有很大关系，当然，不要忘了德国人 勃兰登堡级战列舰这一特例。

yxwd5

首先，谢谢了。
第2个问题，速射炮投送密度确实大，但是如果BB对战的话，240/254的副炮能否对BB造成有效伤害呢？？我感觉不行吧。当然，对付巡洋舰还是可以的。
至于3联装和背负式，感觉不能用3联，是不是考虑到炮塔过大？至于不用背负，是不是吨位限制和结构过于复杂？如果用6门305的话，船的吨位会不会超过当时建造的极限了？？至于勃兰登堡，那个火炮口径有点小。而且副炮有点少。

akagizuo

yxwd5 发表于 2011-3-24 12:58
首先，谢谢了。
第2个问题，速射炮投送密度确实大，但是如果BB对战的话，240/254的副炮能否对BB造成有效伤 ...

严格来说，一战之前的现代意义的穿甲弹发明之前，战列舰的主炮都挑战不了对方战列舰的主装甲，比如甲午战争，日俄战争，战列舰极少被对方击穿主装甲，俄国沉没的战列舰那是因为吃水过深，主装甲带没入水下，导致轻薄防护区被破坏进水造成的。而太子等舰体现了火炮下极强生存能力
所以在没有统一射控机构时代，更多的次口径火炮，实际对敌舰杀伤效果大于少数大口径炮弹
但是日俄战争之后，证明大口径炮弹在7KM左右战列线火拼下统治性作用明显，于是无畏那样的全装重型火炮的BB才诞生，和人类射控科技进步也息息相关

akagizuo

感觉当时大口径火炮的作用更多是瘫痪或者解除掉对方的抵抗，然后鱼雷艇等最后终结对方

yxwd5

4L，日俄战争时，也都是前无畏啊。那时候因为主炮射速有了很大提高以及瞄准设备的进步，主炮的作用已经很明显了，但是当时依然装了大量2级主炮，感觉不是不想装，而是有技术困难。

5L，打不沉，但是打掉主炮副炮，打的没速度还是可以的吧。其实除了直接打穿弹药库，想用炮弹打沉一艘BB还是很困难的。

akagizuo

回复 yxwd5 的帖子

1900前后人类科技进步非常快，很多装备都更不上实际交战的需求
而且日俄战争之前，不存在7KM左右的交战，比如甲午海战交战距离普遍在3000ma左右，观测各种弹着都不困难，安装更多的炮，命中概率明显更大。而且甲午战争时12寸炮射速就是悲剧，而日俄战争时候，12寸炮基本可以2分钟3轮。
当时BB如果主装甲带没有或者轻易撕开的话，当时BB重心高，进了水很容易就倾覆了

风之旋律

第一，在中央火控系统之前，各国的海军命中率只能以百分之1来计算，超过百分之3就是奇迹了。比如美西的菲律宾海战，美国亚洲舰队基本上就是在打死靶，其命中率也不超过5%。
第二，日俄战争的结论恰恰说明了二级火炮的重要，对马海战的时候，日本玩敌前大转型，俄国舰队当时的12寸炮完全可以威胁日本舰队，但是由于射速低下，所以未能对日本舰队造成太大的伤害（只有三笠号中等创伤），而俄国海军的6寸副炮则威力太小，射程太近（指有效杀伤射程）无法再远距离威胁日本舰队，所以日本舰队安全地完成敌前转向，成功地拉近距离，然后收拾掉了俄国舰队，但是就有很多军事专家说道~如果俄国舰队上面配备大量的8-9寸的速射炮的话，估计日本舰队在完成转向前就已经被重创了~所以当时的战列舰需要配备大量的二级主炮，以比较快的射速和相对较大的威胁敌人。
第三、在1905年之前，背负式弊大于利，重心过高，发射弧受限，被击中几率变大，影响整个战舰前部的结构。所以说，即使是第一代无畏战列舰，也很少有背负式，背负式的真正出现，是在大口径、远射程的火炮（超过13寸）上舰之后的事情了。而英国、德国、意大利、俄国的第一代无畏舰都没有采用背负炮塔。只有美国、法国、奥匈帝国的第一代战列舰采用了背负炮塔

yxwd5

8L .感觉，如果不是毛子发傻拿BB当运煤船，将领再给力点，本子还打不过毛子。但就算2级主炮作用也仅限于扫甲板吧？？打主炮塔和主装啥的估计不给力吧？

就算不用背负，3联装为啥没有出现？还有，如果不用背负的话，兼顾各个方向的话，无畏式的火力布局是不是最好的？

yxwd5

7L，甲午时代火炮观瞄自然落后，但是日俄海战时还是前无畏的天下啊。当时就没人像把2级副炮去掉换成同意口径的打口径主炮？

yxwd5

顺便问一句，一条君权多少两白银？听说要近1000万两？！

akagizuo

yxwd5 发表于 2011-3-24 15:27
7L，甲午时代火炮观瞄自然落后，但是日俄海战时还是前无畏的天下啊。当时就没人像把2级副炮去掉换成同意口 ...

日俄的前无畏都是1899-1902年间制造的，很多都是基于甲午战争的经验
而符合日俄战争要求的BB出现在一战……

akagizuo

RRS 发表于 2011-3-24 16:01
回复 yxwd5 的帖子

当时英镑和中国官银汇率是多少？

yxwd5

13L,这个近100万英镑了啊。

14L，据说1英镑=10量白银.错了别拍

lavivon

关于白银同英镑之间的汇率，在19世纪初是2.5-3吧，鸦片战争之后也没有多大变化，银价大跌要从1870‘S开始，组建北洋舰队的时候大概是在3.3-3.7之间变化，之后银价大跌，庚子赔款是变为了6.5左右就保持在那个位置了。只是自己记忆的大概数字，曾经专门统计过，详细的资料留在老家睡觉去了。

风之旋律

yxwd5 发表于 2011-3-24 15:25
8L .感觉，如果不是毛子发傻拿BB当运煤船，将领再给力点，本子还打不过毛子。但就算2级主炮作用也仅限于扫 ...

问题是，俄国的将领普遍与给力不挨边~俄国人的战列舰缺乏一锤定音的能力，所以即使俄国海军和日本拼个两败俱伤，失败的也必将是俄国~

早期三联装的结果就是精度极其低下，在早期无畏舰上，三联装火炮的话，至少要12门才能保证密度拟补精度，所以早期的3联装炮塔的战列舰都是4炮塔的~

yxwd5

19L，如果老马同志没挂的话，嗯，本子该惨了。但是我觉得本子舰队和毛子差距不小啊。本子没了。毛子应该还能剩一些吧。再以海参崴为基地，封锁海路不行吗。

yxwd5

谢谢RRS和LA兄了。也就是说甲午之前，一英镑大约4量银子呗。

蒸汽装甲舰

akagizuo 发表于 2011-3-24 13:05
严格来说，一战之前的现代意义的穿甲弹发明之前，战列舰的主炮都挑战不了对方战列舰的主装甲，比如甲午战 ...

恰恰相反，铁甲舰时代火炮威力的提升速度远远高于装甲防护能力的提升，以至于铁甲舰的价值遭到严重质疑。

蒸汽装甲舰

RRS 发表于 2011-3-24 16:20
1892年，1海关两=4先令4便士，约合0.22英镑。

这个汇率的详细资料，请教在什么地方可以查到？