如果荷兰当年失去了荷属东印度会怎么样

呆头雁

我想知道如果荷兰失去了印尼会怎么样

超甲巡

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失去荷属懂印度荷兰还会坚强的活下去的！还有南美的殖民地吗。

akagizuo

超甲巡 发表于 2011-3-15 02:04
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失去荷属懂印度荷兰还会坚强的活下去的！还有南美的殖民地吗。

那就没什么生活质量了
有印尼有石油，有橡胶，还有华人帮着纳税刺激经济……

lavivon

       如果荷兰在一战的时候失去了荷属东印度，也就宣告荷兰彻底的沦为了欧洲的三流国家，连从荷兰分离出去的比利时都将超越荷兰的地位。如果荷兰人真的要实施大舰队计划，荷属东印度的华人富商将是荷兰人最主要的压榨对象，排华事件和惨案将是不可避免的，即使只从华人那里获得少部分财富，他的大舰队半数资金就能解决了，再加上荷属东印度的石油、锡、橡胶、香料等特产，应该没多大问题。

小白狼

荷属东印度群岛当局1901年-1910年间运回荷兰本土的财富具体数目是多少我也记不清了，只记得是以贵重金属（以黄金为主，包括金币、金条和其他黄金制品等）、珍贵收藏品和欧洲稀缺物资为主。没办法，看到具体数字的时间离现在太久了。初次看到还是大一的时候，隔壁寝室一位历史类专业的学长在毕业论文中提到过；后来在一门公选课上，老师也提过一次，两次虽然统计方式不同，但大体上出入不大，因此可信度还是比较高的。

风之旋律

好怀念兰芳共和国~

呆头雁

风之旋律 发表于 2011-3-15 12:57
好怀念兰芳共和国~

放心，南洋合众国将要和你的奥匈帝国一起绽放新的光彩
我保证不久

动感炮神

呆头雁 发表于 2011-3-15 18:24
放心，南洋合众国将要和你的奥匈帝国一起绽放新的光彩
我保证不久

喂喂，这是我的台词吧……

动感炮神

如果荷兰打算压榨华人造舰队，那么恭喜你，本座要提前登场了%……

lavivon

我打算从纪元四六零九年起开始整合南洋的华人地下势力，同时秘密组建丛林训练营，招收南洋华人华侨子弟回国接受军事训练，预计在四六一四年是培养不少于两千名合格的士官、五百名初级军官及百余名中级军官，组建华人实力控制的海盗等隐性军事力量。记得荷兰在一战期间是支持同情德国的，也因为这一原因，加上英国人对荷兰无差别的海上封锁，导致荷兰同协约国集团的关系极为恶劣，我想英国人一定不介意敲打一下不安分的荷兰人，直接计划就是发动  兰芳复国运动及战争。

小白狼

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兰芳复国运动及战争矛头虽然指向的是荷印殖民当局，但考虑到其对周边地区乃至广大殖民地国家的所产生的巨大影响和示范带头作用，其最终会对西方殖民者的统治秩序构成巨大冲击和挑战。很有可能遭来西方列强的联合干预甚至镇压。
因此，为避免无谓损失，可走“曲线复国”路线，即先谋求部分地区的自治和特殊化，力求争取到英国的支持；然后致力于积蓄实力，准备趁二战时期，荷兰无暇顾及远东地区时，策动整个荷属东印度群岛独立并占据相当一部分地区建立一个以华人为主导的国家（人口结构类似新加坡)，亦可建立一个纯粹的华人国家（类似以色列）；二战后借助亚非拉国家和地区独立的风潮，将新加坡以及马来群岛部分地区、中南半岛部分地区合并，建立一个以华人为主导的国家或由多个华人国家组成的一体化联盟组织（结构形式等同于欧盟+北约）。

呆头雁

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如果在是1880年独立起来的呢

小白狼

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如果在是1880年独立，成功后第一件事是向清王朝称臣、纳贡，获取清王朝的承认，并想方设法从本土获得大量人力资源（吸引移民、契约劳工、流放犯人等等，总之找一切可找之借口、寻一切可寻之方法，增加新生的华人国家的华夏族人口基数）。国体上最好实行君主立宪制或总统制议会制。大力发展教育、科技，普及9年制义务教育（小学6+初级中学3），建立相当数量的高级中学、大学；实行军国民教育，寓军于民，进行士官储备（即国防生计划）；建立较为完整的工业体系（尤其是造船、军工、化学工业等）；建立一支装备精良、战斗力强且人数适宜的陆军（装备、训练参照欧洲强国最高标准，数量根据国土面积以及人口数量决定），建立一支规模适中（低于英国、法国当时在东南亚的海军规模/数量，但超过荷兰、西班牙、葡萄牙等国在亚洲海军的总和）、装备精良（技术上参照欧洲海军强国最高标准，舰龄低于10年）的防御型海军。

呆头雁

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不，我想问的是如果在1880年左右闹 独立，那么主要有什么手段和形势背景如何？再者就是估计独立后能控制多大的领土

小白狼

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第一个问题我也回答不了，这种问题不妨请教一下其他诸位仁兄。
至于控制的领土大小，主要取决于英国等在周边地区拥有殖民地的西方列强的态度。如果这些国家对此反应强烈，那么领土应以原兰芳共和国国土为基础，至多再加上其他几个华人建立的小王国；如果列强态度暧昧，甚至默许或支持，那就可以多占据一些领土，具体办法包括：从荷兰人手中先夺取，造成既成事实，在花钱“购买”（就像美西战争中美国人干的那样），不过要注意适度，若因一小块地而引来列强的警惕甚至仇视，那就得不偿失了；从当地土著手中夺取或购买（必须是未被列强占据的所谓“无主之地”）；从周边列强手里购买（如同美国从法国手中购得路易斯安那）。

呆头雁

小白狼 发表于 2011-3-16 18:49
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第一个问题我也回答不了，这种问题不妨请教一下其他诸位仁兄。

想在东南亚那带买到领土几乎很难，那的战略位置不说也知道

小白狼

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从荷兰人手中先夺取，造成既成事实，再花钱“购买”。毕竟荷属东印度群岛当时大部分土地并非是由荷兰人直接统治，而是掌握在当地土著部落手中，荷兰人间接控制。

风之旋律

殖民地要想独立，最大的成功条件就是——强大的外力支持，米国独立战争，开始被英国佬臭揍，直到法国佬来了帮忙，米国佬才开始形势好转。
同样，兰芳的独立和强大，必须有强大的外力来支持~

小白狼

风之旋律 发表于 2011-3-17 09:45
殖民地要想独立，最大的成功条件就是——强大的外力支持，米国独立战争，开始被英国佬臭揍，直到法国佬来了 ...

不错，的确如此。即使没有给予直接的援助，也至少要能牵制甚至是压制住荷兰人，使之不敢肆意为之。

lavivon

兰芳如果在清朝依然存在的情况下独立建国，只能遭到满清一系列的封锁和压制，对内会迫害兰芳领袖甚至普通国民在华夏故地的家人宗族，甚至会感触掘人祖坟等恶行，要知道，一旦在海外出现一个以汉族为主的海外政权，一直以来都压制汉族的满清一定会感到不安，要知道，满清的禁海策略很大程度上是因为汉族的反抗，为了遏制海外的汉族势力，满清做出了多少可笑的限制海运的策略。因此，在满清灭亡前让兰芳真正的独立后果是很严重的，即使满清无力出兵南下，也会尽可能的限制兰芳从国内获得人口等计划，甚至会以各种方式鼓励西方殖民者消灭兰芳，不要忘了满清在平定台湾的时候用过荷兰舰队、在镇压张保仔的时候联合过英葡等过舰队。
在一战期间实施兰芳独立运动的背景是：俄属突厥斯坦总督区和草原总督区被一股被外国势力支持的伊斯兰极端势力控制，控制了那里的伊斯兰势力组建了伊斯兰联盟军，同德国和土耳其取得了联系，在西元1917年初出兵席卷了波斯大部、联合阿富汗袭击了印度西北部，在当年夏秋，伊斯兰联盟军在德国教官的策划下，袭击了阿拉伯半岛北部，攻占了西奈半岛、而德土联军则攻占了外高加索及以北的库班地区，因为西奈半岛的失陷，苏伊士运河已经极度危险，这种情况之下，协约国继续一股新的势力来压制同盟国在西亚的攻势，而按照架空背景，在那附近唯一拥有实力的就只有华夏一家。对于日本，英法等国宁愿让华夏重新占据西域（俄国肯定会反对）、也不会让日本在印度洋获得新的殖民地，所以华夏要求英法承认兰芳“复国”是有很大的机会的。所以，在得到了华夏本土的支持和英法美的默许，兰芳独立运动成功的可能性很大，兰芳独立后应该立即加入协约国阵营，然后在巴黎和会上得到各方的正式承认，这样他的地位就能确定下来了。