讨论一下架空联合舰队的方案

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Sam10113 发表于 2014-2-27 23:21
斯图卡的舰载型JU87C就是一只能带250Kg的弱鸡，航程和速度还远远不如99舰爆 ...

Ju 87 D-4开发目地是要在齐伯林空母（Graf Zeppelin）上进行作业，它是鱼雷轰炸机的原型机，可携带750-905 kg（1,650-2,000 lb）的空投鱼雷.机身是从D-3修改过来.[44]与早期D型不同的是它还安装发动机点火整流器（flame eliminator），并且在安装可由无线电手/枪手操作的2 × 20 mm MG 151/20机炮；同时可携带1,000～2,000发弹药

Ju 87 D的燃料携带量增加到1,370 L（360 US gal）·这让它在雷赫林的滞空测试时可达2小时15分钟·如果再加上2 × 300 L（80 US gal）油箱可让滞空时间长达4小时

cool4587

history 发表于 2014-2-27 23:29
Ju 87 D-4开发目地是要在齐伯林空母（Graf Zeppelin）上进行作业，它是鱼雷轰炸机的原型机，可携带750-90 ...

The internal fuel capacity of the Ju 87D was raised to 800 L (of which 780 L were usable) by adding additional wing tanks while retaining the option to carry two 300 L drop tanks

英文WIKI是这么写的，天知道中文版是怎么抄错的。1370升显然是算上外挂的2*300以后的数字。

烽火·星辰

blackfar 发表于 2014-2-27 19:25
最上的钱能造几条防空？6条还是8条，够用？载机巡洋舰就是垃圾，侦查航母就行，参考米畜俯冲侦查两用 ...

如果控制吨位在5500吨，大概可以是8到10艘，而且加强空母之后目测也就是一二航舰，是够用的，别忘了亚特也就4艘。侦查的问题见仁见智～

yxwd5

cool4587 发表于 2014-2-27 23:13
最大巡航速度是用过热临界的最大持续功率跑出来，实战时根本不会这么玩。不说接敌，僚机编个队都不行。 ...

别脑补了，190A带炸弹非500是白纸黑字上标明的，190A没有MW50嗑药，最大发动机功率是650多，500怎么会过热？英帝的喷火和190A还有本子的鸡蛋都是没有喷水的，所以他们的最大功率都是发动机正常最大输出，650是不太受时间限制的，500左右速度更是没问题。有手册按手册，除非你能找出一个更权威的出处。

blackfar

烽火·星辰 发表于 2014-2-28 06:20
如果控制吨位在5500吨，大概可以是8到10艘，而且加强空母之后目测也就是一二航舰，是够用的，别忘了亚特 ...

亚特就4条？奥克兰级轻型巡洋舰。为亚特兰大级的改良型号，最大的变化在于减少了主武器的数量而成为6座双联装5英寸炮，但根据40mm博福斯高炮的优异表现而大大增加了数量，主要担负舰队防空任务。
各舰简介：
序号 舰名 建造船厂 开工 下水 完成 状态
CL95 Oakland 奥克兰 伯利恒造船厂 1941.7.14 1942.10.23 1943.7.17 59.12.1解体
CL96 Reno 里诺 伯利恒造船厂 1941.8.1 1942.12.23 1943.12.29 62.5.22解体
CL97 Flint 弗林特 伯利恒造船厂 1942.10.23 1944.1.25 1944.8.31 65年解体
CL98 Tuscon 塔斯昆 伯利恒造船厂 1942.12.23 1944.9.2 1945.2.3 71.2.24解体
CL119 Jneau II 朱诺II 联邦造船厂 1944.9.15 1945.7.14 1946.2.15 62年解体
CL120 Spokane 斯博坎 联邦造船厂 1944.11.15 1945.9.22 1946.5.17 73年解体
CL121 Fresno 弗雷斯诺 联邦造船厂 1945.2.12 1946.3.5 1946.11.27 66年解体

heavyer

yxwd5 发表于 2014-2-28 09:05
别脑补了，190A带炸弹非500是白纸黑字上标明的，190A没有MW50嗑药，最大发动机功率是650多，500怎么会过 ...

求问啥型号的190？  偶看190A4的测试报告Flugbericht Fw 190/619 Nr. 3 上写带250公斤炸弹和副油箱以后速度445，扔掉外挂以后飞475（显然三个ETC501还在，可能因此增加的阻力？）

heavyer

yxwd5 发表于 2014-2-28 09:05
别脑补了，190A带炸弹非500是白纸黑字上标明的，190A没有MW50嗑药，最大发动机功率是650多，500怎么会过 ...

是不是44年的A8,我看他挂了弹还能在5600m飞出570km/h，这么妖孽！！！？

yxwd5

heavyer 发表于 2014-2-28 09:54
求问啥型号的190？  偶看190A4的测试报告Flugbericht Fw 190/619 Nr. 3 上写带250公斤炸弹和副油箱以后速 ...

190A8啊。190A8最多可以挂一个500KG炸弹和两个300L油箱。如果光带炸弹的话，阻力会比较低，而且看巡航速度的时候要看高度，并不是高度越低速度越快。

烽火·星辰

blackfar 发表于 2014-2-28 09:38
亚特就4条？奥克兰级轻型巡洋舰。为亚特兰大级的改良型号，最大的变化在于减少了主武器的数量而成为6座双 ...

亚特兰大级确实就四条（斜眼），奥克兰级是奥克兰的事儿，不过。。。。。对于蝗来说，8条左右的5500吨防空轻巡还是够用的

heavyer

yxwd5 发表于 2014-2-28 10:33
190A8啊。190A8最多可以挂一个500KG炸弹和两个300L油箱。如果光带炸弹的话，阻力会比较低，而且看巡航速 ...

A8就是晚了点啊，40年-41年这块没希望吧，A4性能反正我上面提到了。

我在想能不能索性让日本人搞两种战斗机，一种还是零那样的护航战斗机，追求高敏捷远航程大留空时间

一种是用来替代99舰爆，或者说其实就是想办法让彗星提前。  而提前的方式就是不要用哪个不靠谱的仿德国DB601，而是继续用金星。  
（本质上就是把海航41年的16试舰攻的要求提前几年有预见性的提出来）

我设想就是掘越那个用金星的大零战，彗星和流星的大混合。  倒鸥翼，单座或双座的战斗轰炸机。  一部分双座型，强化结构增加减速板作为俯冲轰炸机，代价是增重翼载荷升高航程下降，为此延长翼展和不设自封油箱的方式尽量弥补航程（轰炸领航，和远程侦查任务）。一部分单座有减速板的战斗轰炸型（双重任务，跟随双座型执行轰炸任务，弥补单座导航困难问题。 扔掉炸弹以后兼职护航。 以及不带炸弹起飞担负CAP任务）。  以及一部分完全单座的战斗型（主要执行CAP和侦查任务）

此外，对该机进一步放大，换装火星发动机的三座、双座型号，执行鱼雷和水平轰炸任务。  同样也是两型混装。  三座型多一个领航轰炸员或者指挥员。  双座型无线电员要配合驾驶员一起执行投雷计算任务。

然后再进一步，等待誉完成，则全部混合使用大马力的誉（换护也行，不过中岛的东西实在是。  三菱的MK9也许才是真的王道）。  最终达到一机多用的目的（也是二战末各国的发展趋势）    最好连彩云那厮也混合进来

此外，确实可以考虑双发机上舰的可能，偶还是比较支持双发重型攻击机上舰的

yxwd5

heavyer 发表于 2014-2-28 17:01
A8就是晚了点啊，40年-41年这块没希望吧，A4性能反正我上面提到了。

我在想能不能索性让日本人搞两种战斗 ...

你看的A4有高度数据没，不同高度巡航速度不同，而且你还挂了2个副油箱，阻力太大了。

另外攻击机没必要搞两座和三座。190、地狱猫和海盗一个座不是照样当攻击机吗？双座和三座会增加结构重量，得不偿失。至于说誉发动机吗？这东西到底能飞出啥水平谁知道？我有一个日文表格，上面写的誉22理论上6400米出力1700马力.结果实测才1408......。

至于金星62，就是百式斯侦3的那个发动机，理论是5800米有1250的出力，但是实际上才998到1074......。这样的例子很多的。

heavyer

yxwd5 发表于 2014-2-28 19:02
你看的A4有高度数据没，不同高度巡航速度不同，而且你还挂了2个副油箱，阻力太大了。

另外攻击机没必要 ...

电脑不在身边，有空偶找下高度和具体挂载信息。

至少在40年双座和三座还是有必要的。 毕竟导航设备不完备，需要领航员的职责，无线电也不完备，需要无线电员的职责，此外没有合适的自动驾驶仪和自动计算轰炸瞄准具的话，需要轰炸员的职责特别是鱼雷机。 还有空中机械师来辅助操纵。 这四个额外的职责全压在飞行员身上太困难了。  如果再加上可能需要编队指挥和协调，以及观察员的角色，双座机是至少需要的


关于功率，如果我没弄错的话，和金星同级别的r1830带二级增压的sc2g在大约六千米的功率是1050，而且用的还是100号油，对应1350的起飞功率。  相较之下金星的功率其实还算正常吧，毕竟增压器能力有差异，油料也是87对100

cool4587

yxwd5 发表于 2014-2-28 09:05
别脑补了，190A带炸弹非500是白纸黑字上标明的，190A没有MW50嗑药，最大发动机功率是650多，500怎么会过 ...

看手册时要学会看进气压和转速，BMW801发动机各状态数据见下表。看清楚了，take off/emergency只能用1min，climb一般是5min，max cruise才是无限制时长输出。你可以查查你的手册里1.20ATA进气压，2300转/分的包线。

cool4587

heavyer 发表于 2014-2-28 09:54
求问啥型号的190？  偶看190A4的测试报告Flugbericht Fw 190/619 Nr. 3 上写带250公斤炸弹和副油箱以后速 ...

你这个是海平面用combat power跑出来的数据，到高空还会快好几十公里。

yxwd5

cool4587 发表于 2014-2-28 21:09
看手册时要学会看进气压和转速，BMW801发动机各状态数据见下表。看清楚了，take off/emergency只能用1mi ...

太麻烦了，手册上直接就有不同高度下发动机不同转速对应的速度，自己看就行了啊。

yxwd5

heavyer 发表于 2014-2-28 20:45
电脑不在身边，有空偶找下高度和具体挂载信息。

至少在40年双座和三座还是有必要的。 毕竟导航设备不完 ...

问题是这个对比已经考虑了高度对功率的衰减了，誉22起飞的时候是2000马力，到了6400应该是1700，但是实际上1408。这个比考虑了高度衰减的马力数还要低不少。这就不正常了。

cool4587

yxwd5 发表于 2014-2-28 21:50
太麻烦了，手册上直接就有不同高度下发动机不同转速对应的速度，自己看就行了啊。

很好，2300rpm, 1.20ATA，在5000米上是540km/h，这就是不过热的理论极限。除非不编队单机猪突，除非不考虑空战余油和发动机散热问题，否则实战中不会用这个速度巡航。

cool4587

heavyer 发表于 2014-2-28 09:58
是不是44年的A8,我看他挂了弹还能在5600m飞出570km/h，这么妖孽！！！？

高空应急功率算不了什么。这速度放海平面还能吹吹。

yxwd5

cool4587 发表于 2014-2-28 22:14
很好，2300rpm, 1.20ATA，在5000米上是540km/h，这就是不过热的理论极限。除非不编队单机猪突，除非不考 ...

对啊，所以我保守点说接近500KM错了吗？

cool4587

yxwd5 发表于 2014-2-28 22:21
对啊，所以我保守点说接近500KM错了吗？

滞空2小时的航程剖面一点索敌可能都没有。还有前提是你得让190这样大翼载的货色先从航母上飞起来。