架空美援版鳖国海军

小胡子

1962年，晓夫秃子执政的毛熊政权撕毁中输之间的协议，单方面从中国撤走各类专家。同年，新疆发生伊利事件，中输之间关系跌入低谷。大老美当局审时度势，决定联中扼输，与大陆达成谅解备忘录，并按照一定的原则对大陆提供军事装备，其中不乏海军舰艇。

由于输鹅太平洋舰队的潜艇力量日益壮大，中输关系崩盘后，美方考虑加强大陆海军的反潜力量以压制输鹅在远东的潜艇威胁。1963年夏，首批美援舰艇抵达旅顺基地，包括3艘“拉德罗”级护航驱逐舰和5艘“海鸦”级远洋猎潜舰，前者装备两门127mm/L-38高平两用舰炮，若干40mm双联高炮和20mm高炮，舰体中部甲板室顶安置一座三联装533mm鱼雷发射管，舰上安装有178mm“刺猬”集束火箭深弹、K型深弹抛射架、桶式深弹滚落架。后者主要武备为两门76mm/L-50高平两用舰炮，若干40mm高炮和20mm高炮，以及齐备的反潜武备。

“拉德罗”级护航驱逐舰


“海鸦”级远洋猎潜舰

小胡子

8艘美援军舰交付大陆后，经过一段时间的人舰磨合，大陆海军对美援舰艇赞誉有嘉，虽是美国二战期间赶造的战时急造舰，但美国人发达的标准工业化生产使得各舰的建造质量都很好，尤其是采用涡轮-电力驱动模式，输出功率12000马力的“拉德罗”级护航驱逐舰，设计最大航速24节，战时各舰均跑出过27节的极限航速，即使到了60年代初，援华的3艘该级舰还能跑出24节的航速来。海军对美式127mm/L-38半自动高平两用舰炮也颇有好感，虽然其平射射程不如苏制130mm舰炮，但美式127mm炮射速要快的多，而且较好对空射击能力对于大陆海军而言意义重大，在此之前大陆包括4艘“鞍山”级驱逐舰在内的各型舰艇都存在防空能力不足的弱点。有感区区3艘“拉德罗”级远形不成作战规模，因此大陆海军向美国方面提出希望美国海军再支援一些同级舰或类似舰。
美国人很快对此有了回应，提出继续援助大陆海军3艘护航驱逐舰，这次是“拉德罗”级的准同型舰“约翰.巴特勒”级，与“拉德罗”级的区别在于“巴特勒”级采用的是涡轮动力加齿轮传动的动力模式，极限航速比“拉德罗”级高出1节，达到28节。此次援华的3艘“巴特勒”级护航驱逐舰是美方的反潜武备升级版，撤掉了原有的三联533mm鱼雷发射管，在相应位置对称安装了两座三联324mm反潜鱼雷发射管，用于发射美国新式反潜利器——MK-44电动鱼雷。

小胡子

大陆海军对美式护航驱逐舰的适用性与实用性相当满意，考虑到“拉德罗”级与“巴特勒”级均建造于二战期间，进入60年代后这些护航驱逐舰的电子设备已经显得有些过时了，各舰对海搜索雷达作用半径小，且缺乏远程对空搜索雷达。后者对于大陆海军而言是缺失项目，大陆海军需要装备远程对空警戒雷达的水面舰艇用于针对输鹅远东空军的防空预警能力。对此实际需要，美国方面出于短期暂不向大陆提供最新型军事装备的原则，以及利于与已交付大陆的护航驱逐舰简化后勤的考虑，决定向大陆海军提供4艘“萨维奇”级雷达哨戒护航驱逐舰（均由“艾德索尔”级护航驱逐舰改装而来），这批舰在战时护航驱逐舰的未完成舰体上进行设计修改后续建，扩大了舱室容积，桅杆由原来的单棒桅改成两座三足式轻型桅杆用于安装各种电子设备。舰炮得以加强，换装两门雷达制导电控的76mm自动炮，具备较强的对空射击能力，反潜武备除了保留178mm”刺猬”集束火箭射弹外，拆除了原有的旧式反潜深弹，但加装了两座三联324mm反潜鱼雷发射管。


4艘“萨维奇”级交付大陆后，直到80年代以前一直是海军护卫舰阵容的中坚力量，4舰分别担任四支护卫舰支队的指挥舰，一直使用到90年代初，并于70年代中期加以改装，加装了一座八联装“阿斯洛克”反潜导弹发射箱，撤掉了舰尾的76mm自动炮。

小胡子

美制护航驱逐舰舱容较小，苏制“鞍山”级驱逐舰也不富裕，均不适合充当旗舰，因此大陆海军向美方提出获取具备旗舰功能的稍大体量的水面舰艇。出于在大陆和台湾之间的军事平衡考虑，美方短期并不打算援助大陆过大的水面主战舰艇，因此轻重巡洋舰不必考虑，舰队驱逐舰也受到限制，于是美方向大陆方面移交了3艘“巴奈加特”级水上飞机供应舰，该级舰在战后系数移交美海岸警备队充当大续航力巡逻舰，因此大陆海军获得的3艘该级舰均为改装后的海岸警备队版，只保留一门127mm/L-38炮，桥楼之前的B炮位改为四联40mm高炮，单棒后桅改成三足桅，尾炮也撤去，改为大型平台。



3舰移交大陆海军前，应大陆海军的要求，B炮位恢复为127mm/L-38半自动高平两用炮，并加装了两座三联324mm鱼雷发射管。70年代中期，3舰得以武备升级，前半球B炮位的127mm/L-38炮再次撤去，换装一座八联装“海麻雀”舰空导弹发射架；舰尾的平台抬高一层甲板，形成直升机起降平台，同时改造后半球舰桥以形成机库结构，搭载一架SH-2“海妖”直升机；桁架式直升机平台下的夹层用来携带一具拖曳变深声纳。80年代初加装两座双联国产C-801反舰导弹发射箱，交叉布置于烟囱与后三足桅之间。
3舰分散配置在三大舰队，1980年之前均担任舰队旗舰（得益于其充裕的内部舱容和舒适的居住性）

小胡子

70年代以后，伴随着输鹅太平洋舰队水面舰艇阵容的不断增长，尤其是包括“克列斯塔”级导弹巡洋舰和“卡辛”级导弹驱逐舰的大量入役，仅有4艘输鹅7型驱逐舰的大陆海军倍感压力。虽然大陆早已萌生自行建造驱逐舰的念想，但苦于长期以来大陆在这一块领域始终是零且毫无经验的状况，大陆方面深入吃透已获得的美式DE、DER、AVP舰，但这些舰的理念与战后正规驱逐舰还有很大差距，因此大陆自己的驱逐舰方案迟迟不能定夺。出于解决燃煤之急，大陆方面不断提请美方务必提供务实的驱逐舰型，且对数量有一定要求。因同期已开始陆续向台湾提供包括“弗莱彻”级、“萨姆纳”级和“基林”级驱逐舰，美方遂决定也向大陆海军提供“基林”级驱逐舰，并且一步到位，直接提供FRAM版！数量为8艘，其中4艘保留两座双联127mm炮，4艘保留一座双联127mm炮而后半球改为直升机平台和机库，8舰均装备有一座八联装“阿斯洛克”反潜导弹发射箱，B炮位则改为两座三联324mm鱼雷发射管。



事实上，大陆海军此时最想获得的是“查尔斯.亚当斯”级导弹驱逐舰，北京方面遂照会华盛顿方面，提出以外汇自美方引进3艘“查尔斯.亚当斯”级导弹驱逐舰。五角大楼斟酌再三，考虑到“查尔斯.亚当斯”级驱逐舰是美海军一线主力驱逐舰，按照国会和参联会制定的对华军援和军贸中的潜规则，委婉驳回了大陆方面的要求，但美方明白大陆海军此时急需拥有中程区域防空能力的水面主战舰艇，以抵御输鹅濒海边疆区空军部队的图-16轰炸机反舰导弹型，因此提出了一个折中的方案，即美方向大陆出售3艘“布鲁克”级导弹护卫舰，该级舰属60年代末至70年代末美海军护卫舰中唯一具有中程区域防空能力的护卫舰型，装备有一座MK-22单臂发射架，其余武备还包括一门127mm/L-38 MK-30半自动舰炮，一座八联装“阿斯洛克”反潜导弹发射箱，两座三联324mm反潜鱼雷发射管，舰尾设有机库和直升机平台。相比“查尔斯.亚当斯”级驱逐舰的两座127mm/L-54 MK-42全自动舰炮，“布鲁克”级护卫舰的炮备相较前者大为逊色，与“鞑靼人”/“标准”SM-1中程舰空导弹配套的火控通道也只有一座，因此每次只能引导一枚舰空导弹对付一个空中目标，但该级舰设有直升机起降平台和机库，在搜潜反潜能力上胜过“查尔斯.亚当斯”级驱逐舰。



3艘“布鲁克”级护卫舰1974年交付大陆海军，系数配属北海舰队。

小胡子

1967年，大陆炸响了本国第一枚氢弹，同时大陆海军也在探求海军承担战略核打击任务的可行性，由于输鹅方面撤走了专家并带走了关键资料，使得输鹅原本允诺支援大陆建造“高尔夫”级常规动力弹道导弹潜艇的设想随之泡汤，大陆方面不得不另寻他法。1968年，美海军“黑鲈”号常规巡航导弹潜艇在装备“北极星”系列固体燃料潜射弹道导弹的“乔治.华盛顿”级和“伊桑.艾伦”级战略核潜艇陆续入役后顿显鸡肋，于是退役。美方觉得有必要让大陆海军具备有限的战略核打击能力以威慑输鹅远东濒海边疆区，以弥补美方不便将战略核武器就近部署于日本本土的缺憾，因此美方主动提出将退役的“黑鲈”号常规动力巡航导弹潜艇转让给大陆，并移交6枚“天狮星”II超音速巡航导弹，计划让大陆海军试射2枚，随艇部署2枚，仓储2枚。

1980年大陆海军阵容建制

【第一驱逐舰支队】
配属北海舰队
4艘“鞍山”级驱逐舰，属苏制7型“自豪”级，80年代初接受改装，拆除533mm鱼雷发射管，换装4具C-801反舰导弹发射箱，1艘美制“布鲁克”级导弹护卫舰

【第二驱逐舰支队】
配属北海舰队
4艘美制“基林”级FRAM版驱逐舰，1艘美制“布鲁克”级导弹护卫舰

【第三驱逐舰支队】
配属东海舰队
4艘美制“基林”级FRAM版驱逐舰，1艘美制“布鲁克”级导弹护卫舰

【第一护卫舰支队】
配属东海舰队
4艘国产01型“成都”级护卫舰，输鹅50型“里加”级护卫舰的仿制型，1艘“萨维奇”级雷达哨戒护卫舰

【第二护卫舰支队】
配属北海舰队
3艘美制“约翰.巴特勒”级护卫舰，1艘“萨维奇”级雷达哨戒护卫舰

【第三护卫舰支队】
配属南海舰队
3艘美制“拉德罗”级护卫舰，1艘“萨维奇”级雷达哨戒护卫舰

【第四护卫舰支队】
配属南海舰队
5艘美制“海鸦”级远洋猎潜舰，1艘“萨维奇”级雷达哨戒护卫舰

3艘“巴奈加特”级护卫舰作为三大舰队旗舰，由三大舰队司令部直辖

owaii

架空背景非常不靠谱啊。

有中美共同防御条约在美国怎么可能向大陆提供舰艇？

月影似镰

小胡子 发表于 2013-6-7 21:16
占楼

其实瑞典的哈兰级与RB导弹挺适合本背景下TG的

yxwd5

owaii 发表于 2013-6-7 22:51
架空背景非常不靠谱啊。

有中美共同防御条约在美国怎么可能向大陆提供舰艇？ ...

如果大陆肯和美帝一起对付毛子，美帝肯定把台湾甩了！你看看尼克斯访华后美帝的举动，在80年代的时候，中国在美帝的眼中可是二类盟友，比英帝稍差一些。和平典范，还有英帝的斯贝发动机，还有法国的120MM反坦克炮。十字军高射炮，黑鹰直升机，面条的白头鱼雷和法国的海响尾蛇这些东西能流入中国，没有美帝的首肯可能吗？

owaii

yxwd5 发表于 2013-6-7 23:03
如果大陆肯和美帝一起对付毛子，美帝肯定把台湾甩了！你看看尼克斯访华后美帝的举动，在80年代的时候，中 ...

同等水平的东西也在80-90年代流入了台湾。

70年代台湾海军还是火炮时代，陆军二战水平，空军F104为主力。到90年代呢？

yxwd5

owaii 发表于 2013-6-7 23:11
同等水平的东西也在80-90年代流入了台湾。

70年代台湾海军还是火炮时代，陆军二战水平，空军F104为主力 ...

大哥，那些东西都是高科技产品，TG引进的话也要先考察一下啊。台湾在美帝看来从来就是小弟中不入流的那种。当年中美蜜月的时候，美帝都打算把猫猫卖给TG了。为啥呢，还指望着TG用熊猫拦截毛子的逆火呢~~想要交朋友至少要有实力。

owaii

yxwd5 发表于 2013-6-8 10:03
大哥，那些东西都是高科技产品，TG引进的话也要先考察一下啊。台湾在美帝看来从来就是小弟中不入流的那种 ...

80年代美国对台湾的军售大多数是以美国提供技术或者双方合作研发的方式进行的。

回到主楼，美国有什么用得着中共海军的地方吗？支援一下陆空军就够了。对付苏联海军有海上自卫队和第七舰队就够了。而且美国的基本战略是维持两岸平衡，加强大陆海军力量，大陆绝不会将这些兵力用于进攻苏联或防御苏联而是会用于进犯台湾。

yxwd5

owaii 发表于 2013-6-8 17:47
80年代美国对台湾的军售大多数是以美国提供技术或者双方合作研发的方式进行的。

回到主楼，美国有什么用 ...

80年代中后期美帝已经停止了对台的军事合作，所谓的联合研发有事例吗？如果有，希望你能举几个例子。

至于发展海军，咱们要以事实为准绳。美帝和欧洲再80年代的时候确实为TG提供了大量的海军装备，从电子设备到武器什么都有。海响尾蛇和白头鱼雷，还有声纳水声设备都是例子。对付毛子海军？任何国家都会追求对敌方的压倒性优势，太平洋舰队虽然强大，但是负责范围也足够大，就像当年英德潜艇战一样，唯一不同的是，毛子还有强大的远程轰炸机部队掩护潜艇进入大洋，进入太平洋后，你就慢慢找吧，累死你。情况更加危急，所以美帝和欧洲肯定会帮TG发展海军，历史上也是这样。

至于台湾搞平衡？说实话，当时就算TG想吞并台湾，美帝也不会有啥表示，怎么着？你要是插手了，你就不怕TG和毛子重归于好？美帝为了一个台湾把一个大国再推到敌人那边？美帝有那么缺心眼吗？两岸平衡是毛子解体后的事情。平衡结束前，美帝巴不得让TG强大一些呢。台湾没了就没了，反正当时TG最大的敌人是毛子，美帝也是，台湾就是个砝码，过去是，现在也是。当时之所以没有弄台湾，一方面是有毛子，另一方面是当时TG囊肿羞涩实力又不够。并不是说美帝罩着。

yxwd5

owaii 发表于 2013-6-8 17:47
80年代美国对台湾的军售大多数是以美国提供技术或者双方合作研发的方式进行的。

回到主楼，美国有什么用 ...

搞平衡一说根本不成立，当年小蒋想搞核弹和中程导弹，最后就是美帝给搅黄的。核弹你说BT咱们算了，但是中程导弹这东西美帝都不让搞。在军备这问题上，台湾被卖了多少次了，美帝的意思很简单，卖给弯弯的武器就是赚钱和吓唬人的，只要美帝不插手，TG真动手的话，弯弯肯定跪。要是美帝插手，弯弯那点东西也就无所谓了。台湾的命运不是决定在台湾自己的手中，而是看TG和美帝的力量博弈。你还真以为有200来架三代初的战斗机就能抗住大陆了？？你信吗？美帝给弯弯的AIM120还在美帝哪放着呢。

GBL

胡子不取一下它们在华的新舰名吗

jlsrc

一堆破烂，TG会不会要还真两说，那时讲的是“飞潜快”，
如果真的要反潜，也应该是美帝无偿援助纯反潜的舰艇，
然后TG花点钱买个1、2艘自己相中的多用途的，防空型美帝估计什么时候都不会给。

苏联飞机对TG海军威胁不大，美帝给援助都是目的明确的。
但是如果和美帝达成同盟，那么引进的路子就打开了，欧洲当时有不少适用的。

jlsrc

小胡子 发表于 2013-6-7 21:16
70年代以后，伴随着输鹅太平洋舰队水面舰艇阵容的不断增长，尤其是包括“克列斯塔”级导弹巡洋舰和“卡辛” ...

另外，既然中美同盟，台湾必然不会再获得那么多美国援助和支持，还会不会有那么多驱逐舰？
佩里级倒是很有可能来大陆。

owaii

yxwd5 发表于 2013-6-9 09:33
搞平衡一说根本不成立，当年小蒋想搞核弹和中程导弹，最后就是美帝给搅黄的。核弹你说BT咱们算了，但是中 ...

我信

所谓联合研发，IDF算不算？忠义计划、M48H等等，天弓也有美国技术的影子。

再说你消息还真不灵通。AIM120几年前就全部运到台湾了。

yxwd5

owaii 发表于 2013-6-9 12:52
我信

所谓联合研发，IDF算不算？忠义计划、M48H等等，天弓也有美国技术的影子。

大哥，IDF都哪个年代的货了。咱们不是说毛子解体以前吗？M48H和M60A3都是后来美帝垃圾堆中掏出来的，价格贵的离谱，性能更是茶几。你给我找找毛子解体前，80年代美帝和台湾搞什么研发了？？

120这个确实是我错了，我承认。

至于说空军的问题，你信是因为有实打实的依据呢，还是说凭主观倾向？要不要摆摆资料？？

owaii

yxwd5 发表于 2013-6-9 14:48
大哥，IDF都哪个年代的货了。咱们不是说毛子解体以前吗？M48H和M60A3都是后来美帝垃圾堆中掏出来的，价格 ...

IDF难道是从91年才开始研制的？