架空中所谓共和初期海军发展 未完待续

lavivon

小胡子 发表于 2013-1-6 12:21
跪了........怎么还加装了“黄蜂头”射击指挥仪？

没有 ，是 四米 测距仪，没有 黄蜂头

lavivon

owaii 发表于 2013-1-6 13:07
装备炮塔化的联装4.7寸炮既无必要，技术难度也大。想想20年后的宇治也不过1座联装4.7寸炮……

另外，这份 ...

关于财力问题，之后我专门补充吧，其实内河舰队的造价并不高，湖北的清末长江舰队能搞出来，财力不在他之下的四川肯定性，更何况是 架空背景，

小胡子

建议为了调兵便捷，建造一些大型江轮，适度加装火炮，船型可参考当年招商局的“江汉”、“江新”、“江顺”等



可考虑驾驶台向后退让一段距离，让船艏腾出一块面积来用以安置炮备

lavivon

胡子真实 资料库啊，收藏太丰富了  ，按照架空计划，为了发展川江航运，主角会组织对三峡航道进行清理，同时会在发展川江航运上采取一系列动作，包括吸引美德意等国资本加入。

至于江轮改造临时运兵船，看来需要补充啊

owaii

lavivon 发表于 2013-1-9 12:14
胡子真实 资料库啊，收藏太丰富了  ，按照架空计划，为了发展川江航运，主角会组织对三峡航道进行清理，同 ...

20世纪初川江的水文资料你有么？如有的话请贴出，我想了解一下。

wre3zx

这支舰队钱不是问题吧。当年张之洞的六“楚”也不便宜。湖广还不是负担了。四川是西南第一富省，有盐茶，还有大烟税，烟草税，农业，印染，棉纺也很发达。滇军入川就是为了捞油水。川军驱滇也是为了肥水不流外人田。所谓大后方供养抗战，一半都来自四川啊。滇黔桂湘川陕，你觉得哪个省才会是财政主要负担省？到今天四川都是富甲西南的。地方上，只要不存在六“楚”的回扣问题，供养这样一支舰队还是可以做到的。不过陆军嘛，估计就拿不出多少银元了。大概也就是史上川军的残破样。

history

炮太小了，舰容威仪度也不够，人家伪满洲国二百多吨的小艇就三门炮塔120了，还是高平两用的。堪称小艇大炮的典范

libill

history 发表于 2013-3-25 13:13
炮太小了，舰容威仪度也不够，人家伪满洲国二百多吨的小艇就三门炮塔120了，还是高平两用的。堪称小艇大炮 ...

这是什么型号？日本援助的？

lavivon

wre3zx 发表于 2013-3-23 16:47
这支舰队钱不是问题吧。当年张之洞的六“楚”也不便宜。湖广还不是负担了。四川是西南第一富省，有盐茶，还 ...

关于民国时期川省的财富问题，其实很多的财富流失在了外省，或者说是被外省掠夺了，史实很多，要知道，满清后期的川省年财政收入近3000万银元，这可是一笔巨款啊。民国元年的滇军侵占川南一带，黔军一部进入重庆南部，滇军洗劫的财富高达数百万，还不算成都方面支付的撤军费用。民国二年熊克武据重庆叛乱，滇军再度进占川南，黔军甚至占领重庆，陕军张钫占领夔州万县，其中黔军洗劫重庆有资料可查。然后就是护国战争开始后的一系列混战，川南盐税要地，川东富庶要地重庆等先后被外省军队控制，一直到1923年左右，滇黔军队在川省洗劫的财富可谓空前巨大。


至于川军陆军的装备糟糕问题，与川军的军队规模过于庞大有着密切关系，川军四五十万的军队外，还有大量的民团等武装，这么多军队的供养，肯定会带来很多问题，若只有10万余军队，在保全川省财富不流失的情况下，他的陆军装备水平绝对不会差，这里还未计算作弊者带来的改变会给川省经济发展带来的影响。

lavivon

history 发表于 2013-3-25 13:13
炮太小了，舰容威仪度也不够，人家伪满洲国二百多吨的小艇就三门炮塔120了，还是高平两用的。堪称小艇大炮 ...

日本建造的的这几艘伪满洲国江上军主力炮舰，完全符合日本的民族特点，在现代舰船的某本B版有详细介绍，我为了收集这些老舰艇的资料，有购买这个B版杂志。仔细阅读后，发现他的问题很多，且他们的建造时间很晚，在近20年前建造出这类战舰的限制是很多的，可以参考同时代的日本川江炮舰及其他列强的川江炮舰。

因为时代差异，他们之间不具备可比性。

小胡子

lavivon 发表于 2013-3-25 19:35
日本建造的的这几艘伪满洲国江上军主力炮舰，完全符合日本的民族特点，在现代舰船的某本B版有详细介绍， ...

history

小胡子 发表于 2013-3-25 21:13

有线图吗？现代舰船上的只有侧视图，最好有俯视的。

wre3zx

lavivon 发表于 2013-3-25 19:31
关于民国时期川省的财富问题，其实很多的财富流失在了外省，或者说是被外省掠夺了，史实很多，要知道，满 ...

川军装备差，不仅仅是人多的问题。东北军人多不多？西北军人多不多？连一向靠大刀片子吃饭的西北军对川军的装备和战斗力都嗤之以鼻。这点从抗战的时候，嫌弃配属的川军就能看出来。川军我觉得根子上，一如你所说外省掠夺财富，供养不起，二者缺乏相应的军工支持，又无外援。东北早期靠直皖矛盾从徐小扇子手里拿到了外援，之后是从白俄手里收缴，后来是鬼子，末期是自己的军工。西北军就是因为没自己的军工，才耍的大刀，就这样还从白俄溃军和苏俄手里接受过援助。冯自己又会勒索上司。反过来看川军，连成都那个一般般的兵工厂都你争我夺，为此不惜盟友翻脸，谁拿到谁是川军之首。剩下大小派别，自己的修械所就是个手工作坊。虽然有造花机关的记录，但膛线很快就磨平了。据说连红军都不要川军的武器。另外，一个次要因素就是派系太多。都是川军，但其实是各路人马的大杂烩，外人来了，偶尔还能一致一下，外人稍稍一闪，立即窝里斗。

wre3zx

libill 发表于 2013-3-25 14:43
这是什么型号？日本援助的？

嗯。日军为伪满洲国建造的。定边级。不过和对岸苏联的6吋炮炮舰比，那就是小儿科了。

libill

wre3zx 发表于 2013-3-25 23:44
嗯。日军为伪满洲国建造的。定边级。不过和对岸苏联的6吋炮炮舰比，那就是小儿科了。 ...

谢谢！那时候的苏联造船技术比日本差，6吋炮装这么小的船我估计不稳

lavivon

wre3zx 发表于 2013-3-25 23:38
川军装备差，不仅仅是人多的问题。东北军人多不多？西北军人多不多？连一向靠大刀片子吃饭的西北军对川军 ...

感觉你的对比有些胡搅蛮缠，对比的对象，以及军队规模与军费支出等你都没进行数据分析，不过有一点你说对了，川省的军队除了自己外购武器外，没有获得什么大规模的武器外援，这与他的地理位置等有很大关系。

对于日本为伪满洲国建造的定边级炮舰，就其吨位而言，具备那种火力已经是极具性价比了，关于当时的苏俄阿穆尔河区舰队，这支完全继承了沙俄力量的舰队拥有7艘风暴级一等内河炮舰，3艘“Vorul”级二等内河炮舰，2艘“布里亚特人”级内河炮舰等战舰，其中风暴级装备有所不同，大致分为两类，一类装备了了四座双联装120毫米舰炮，比如后来的“列宁”号，另一类装备为4门152毫米炮，比如“斯维尔德洛夫”号。不知道你所说的装备6吋舰炮的苏俄炮舰是不是这里面的一艘。至于苏俄在三十年代是否有建造新的内河炮舰部署于阿穆尔河区舰队，可以咨询  小胡子，他的资料特别丰富。


还有就是苏俄在内河战舰的建造技术还是比较高的，只是革命和内战毁灭了很多的东西。所以，不要把苏俄的某些技术想得那么不堪。

wre3zx

libill 发表于 2013-3-26 07:37
谢谢！那时候的苏联造船技术比日本差，6吋炮装这么小的船我估计不稳

苏联货也是接收自沙俄，无炮塔。是否有外国技术援助不清楚。这级BT中苏三江口之战露过脸，是列宁号还是孙逸仙号不清楚

wre3zx

lavivon 发表于 2013-3-26 08:32
感觉你的对比有些胡搅蛮缠，对比的对象，以及军队规模与军费支出等你都没进行数据分析，不过有一点你说对 ...

我什么时候说苏俄不堪了。另外什么叫胡搅蛮缠？就事说事。这些团体难道不是人比川军多？装备比川军好？你这么说，之前的讨论全是胡搅蛮缠，因为川军内部派系复杂，邓锡侯的部队和杨森的部队得分开说。要列数字，都得单列。川军人多就买不起了？可笑。你自己先列列川军各部人数去。不是四川是人口大省，军阀部队人就一定全国最多。

wre3zx

wre3zx 发表于 2013-3-26 10:02
苏联货也是接收自沙俄，无炮塔。是否有外国技术援助不清楚。这级BT中苏三江口之战露过脸，是列宁号还是孙 ...

更正一下列宁和孙逸仙不是一级的，都参加了三江口之战。

wre3zx

数据是吧，那就说点。川军出川抗战的时候，刘湘在军事会议上说，四川可出兵三十万，粮若干万石。最后实出兵四十万。装备呢，李宗仁回忆录里说没人要的川军被他收留的时候，部队穿草鞋，步枪很多是川造，膛线早就磨平了。再看东北军，张学良易帜时候，精简裁汰，剩四十万人。有250到300架飞机，有FT17坦克。能自产火炮和机枪。日军九一八占领东北之后拍的照片里还有缴获的进口冲锋舟。川军抗战时候全师机枪只有十几挺。师一级只有迫击炮，据说还是自制的。你说川军有外购，我目前看到的资料川军装备都是川产，步枪叫单打一。外购你可以多说说。