求做金刚代舰及天城级战巡新案

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-10-5 16:52

本帖最后由 SUSTC-Reggie 于 2012-10-5 16:54 编辑

同标题另外考虑到第一日本退出伦敦海军协定所以吨位放宽到40000左右
作用与金刚相同都是作为夜战编队的旗舰，必要时可参加舰队决战，所以航速要求会更高
另外本人的想法是在30年代取消所有大和级战列舰的建造，通过建造共6艘金刚代舰及天城级战巡，4~6艘装备16寸主炮的高速战列舰取代金刚，扶桑，伊势三级老舰。建造的新舰连同长门级，组成“六六”或者“八六”舰队，配合航母编队和巡洋舰编队成为联合舰队的主要打击力量，假想敌为米太平洋舰队。
列一下具体要求吧
34年左右开工，37年下水，38~39年竣工入役
排水量 37000~42000t
火力 3*3布局的九门410mm主炮，前二后一，规格与加贺级相同（最好高人能再设计一个采用为金刚代舰研发的新式主炮的案子）
   要求能与衣阿华级的MK7型火炮威力相当可以考虑研制新型主炮
   12门155mm副炮要求采用双联炮塔式
   16门127mm高平两用炮
   25mm机炮若干
   2~4架水上飞机
装甲采用重点防护的设计水线12~13.5英寸倾斜设计炮塔前部15英寸炮座12英寸司令塔16英寸双层装甲甲板 4英寸 2英寸
动力 4台蒸汽轮机使用燃油锅炉航速30~32节
天城级战巡
30年代后战巡的功用渐渐被弱化，所以我提出的这个方案在联合舰队中主要有两个作用
（1）代替老金刚级，为航母编队护航，提供火力支援和防空力量
（2）作为决战的先遣队，与上面的代舰带领夜战部队对米国太平洋舰队进行首轮打击
开工时间因为受续签条约的限制，统一在34年~37年之间，竣工时间最晚为42年，为了保证能及时入役作战，所以建造过程中很难进行小改，对设计质量及适应性要求很高。
具体要求：
排水量 40000~45000t
火力采用2*5布局的10门410mm主炮，要求同金刚代舰，另外前三后二的布局优先
   考虑到与衣阿华或者北卡南达级交手的可能性所以要求性能上必须压倒NC与SD两级，金刚代舰要能与衣阿华级匹敌，天城级必须压倒衣阿华级
         16门155mm副炮要求采用双联炮塔式
         20~24门127mm高平两用炮
         25mm机炮若干
         2~4架水上飞机
装甲采用重点防护的设计水线12.5~13.5英寸倾斜设计炮塔前部16英寸炮座13.5英寸司令塔18英寸双层装甲甲板 4英寸 2英寸
动力 4台蒸汽轮机使用燃油锅炉航速31节以上

owaii · 发表于 2012-10-5 16:54

为何155副炮一定要用联装？

另外为何要用联装五座主炮塔这样在三十年代已经显得落后的设计？

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-10-5 17:01

owaii 发表于 2012-10-5 16:54
为何155副炮一定要用联装？

另外为何要用联装五座主炮塔这样在三十年代已经显得落后的设计？ ...

你的想法是副炮继续使用炮廓式？~或者三联装设计？
在40000~45000上安装3*4很难，装甲和动力都要受影响，考虑2*5主要因为联装稳定性最好，另外战巡要考虑长宽比方面的问题上三联炮塔必然要采用更宽的舰体二三混装的话个人不赞同，但为了达到火力压倒衣阿华级的要求，所以权衡下来选择了2*5

16inch · 发表于 2012-10-5 17:11

楼主，你还需要一款高性能的雷达！！！！！！

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-10-5 17:12

SUSTC-Reggie 发表于 2012-10-5 17:01
你的想法是副炮继续使用炮廓式？~或者三联装设计？
在40000~45000上安装3*4很难，装甲和动力都要受影响， ...

可以考虑把这两个方案合二为一，建造4~6艘同级舰，本身功用就相似，38000~48000,9门以上410，装甲的话还是按下面那个较高的标准吧，航速30节以上，其他的自由发挥个人不大会用软件，所以求高手指导

seven_nana · 发表于 2012-10-5 17:13

为何要搞两种不同航速的编队。。。航速差是战术编队最大的敌人，而且二战时期航速只有在逃跑追击时有用，对决时用处不大

二战战舰的火力覆盖范围很大，方圆15到20公里都是致命威胁区，要做战术机动必须绕很大圈子，而且对方一个转弯就有可能迅速抵消劣势，远不是人和人打架一个闪身就能绕到对方侧面那么轻松

seven_nana · 发表于 2012-10-5 17:25

另外金刚担任夜战部队旗舰，是取决于作战目的与现有战舰的情况综合考虑，而不是战舰性能的硬性要求

夜战部队旗舰的要求是能完全压制米国前卫舰队，不一定需要战舰级别火力，超甲巡用310，是因为米国的阿拉斯加用了12寸，实际上得梅因那种火力防护优势突出的重巡，一样可以担任夜战部队旗舰的任务，在相同预算下多造几艘就是了

至于超甲巡参与战列线决战，是装甲巡洋舰参与对马海战的思维沿袭，早就落伍而且不切实际了

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-10-5 17:26

seven_nana 发表于 2012-10-5 17:13
为何要搞两种不同航速的编队。。。航速差是战术编队最大的敌人，而且二战时期航速只有在逃跑追击时有用，对 ...

受教了，不过还是不太理解你说的两种航速的意思。因为是代舰所以要参考下旧舰，金刚级作为联合舰队最快的战舰，它的功用主要就是为航母编队护航和作为夜战编队的旗舰，所以高航速是必须的。如果设计的新舰真的要参与类似瓜岛夜战式的战斗，作为编队核心和火力屏障，为巡洋舰的雷击提供火力掩护，其实对方案的要求很高。最近我也一直在思考这个问题，就是中轻护甲高速战列舰和战巡在二战中的地位和作用，得到的答案就是上面这个。其实不管平贺案还是藤本案 26节左右的航速总感觉很纠结好像目标还是赶超Big Seven一样······只是补上了金刚和比睿退役后的吨位空缺······

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-10-5 17:27

16inch 发表于 2012-10-5 17:11
楼主，你还需要一款高性能的雷达！！！！！！

雷达的话····这里只考虑日本本国的建造能力····这方面的缺陷无法避免

16inch · 发表于 2012-10-5 17:34

SUSTC-Reggie 发表于 2012-10-5 17:27
雷达的话····这里只考虑日本本国的建造能力····这方面的缺陷无法避免 ...

额，那你的战舰一定要避免和米畜BB夜战啊！

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-10-5 17:34

seven_nana 发表于 2012-10-5 17:25
另外金刚担任夜战部队旗舰，是取决于作战目的与现有战舰的情况综合考虑，而不是战舰性能的硬性要求

夜战部 ...

关于阿拉斯加和超甲巡的问题，我也考虑过，其实如果沙恩的护甲削减到8英寸其实就很理想了····关于巡洋舰队旗舰的问题，其实使用战巡或者轻护甲高速战列舰也未尝不可，虽然成本高，而且有威力过剩的嫌疑····

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-10-5 17:39

16inch 发表于 2012-10-5 17:34
额，那你的战舰一定要避免和米畜BB夜战啊！

夜战····最惨痛的例子就是雾岛····其实日本的优势就是鱼雷····氧气鱼雷绝对是超前的杰作····战列舰在这样的战斗中主要任务是火力压制，保证巡洋舰和驱逐舰的雷击成功率，雷达的问题其实大和的雷达还不错····但金刚级的改装中对雷达并不太重视····如果新舰的话会有所改观，另外照明弹也是个X因素

Go229 · 发表于 2012-10-5 17:40

窃以为，楼主其实只需要一种战舰，一种3座3联装的快速战列舰。如果研发2种新炮塔，一种2联一种3联未免有点重复浪费之嫌。个人建议，既然决定在主力中裁汰老舰，那么可以考虑保留4金刚，并且将4艘6炮塔怪物们拆掉中部炮塔改建为和金刚类似的30节高速战列舰，这样就有了8艘可以充当夜袭分队的领舰。给长门更换主机和锅炉，改善线形使之能够达到30节+的速度，另外新造6艘4.5万吨级9门410炮之快速战列舰。这样一来花费更少，且形成了新的88舰队构型。其实金刚级除了速度稍慢，其他同阿拉斯加的也没啥差距，防护性能上还要略好一点。

seven_nana · 发表于 2012-10-5 17:45

SUSTC-Reggie 发表于 2012-10-5 17:26
受教了，不过还是不太理解你说的两种航速的意思。因为是代舰所以要参考下旧舰，金刚级作为联合舰队最快的 ...

夜战部队旗舰不一定要战巡，金刚代舰如果历史上造出来了，估计也是当普通战列舰用，估计不会拿去夜战部队

至于说拿来当航母编队护卫，那是马后炮了，造金刚代舰的年代航母的地位没那么高

我主要是看到你说新建战舰都用高航速的，所以这样说

专用于夜战部队旗舰的船，高航速可以理解，全部新建战舰都高航速，就有些浪费。

日本对战舰的使用思路毕竟是战列线决战，航速不是重点，火力和防护才是

长门，天城那批战舰追求航速是受英国老师和秋山真之那句三节航速优势影响的，到了大和的时代日本人自己也明白追求高航速代价很大，同等吨位下必然火力和防护就要减弱了

16inch · 发表于 2012-10-5 17:45

SUSTC-Reggie 发表于 2012-10-5 17:39
夜战····最惨痛的例子就是雾岛····其实日本的优势就是鱼雷····氧气鱼雷绝对是超前的杰作·· ...

还有比睿，如果有一款好点的雷达，敲掉那几条巡洋舰毫无问题。

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-10-5 17:48

seven_nana 发表于 2012-10-5 17:25
另外金刚担任夜战部队旗舰，是取决于作战目的与现有战舰的情况综合考虑，而不是战舰性能的硬性要求

夜战部 ...

超甲巡参与决战显然不可取····另外中途岛证明山本还是没有完全摆脱大炮巨舰主义，虽然他32年在淞沪指挥赤城号轰炸了上海····虽然他重视航母····夜战编队是需要高速战列舰的因为日本的比睿和雾岛给米国重巡造成了很大损伤所以米国才会派出华盛顿和南达战列舰参战的话会形成火力的绝对优势如此看来地区决战像瓜岛这样尤其是东京快车行动战列舰是必须的

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-10-5 17:55

go229 发表于 2012-10-5 17:40
窃以为，楼主其实只需要一种战舰，一种3座3联装的快速战列舰。如果研发2种新炮塔，一种2联一种3联未免有点 ...

好想法本来是出于舰龄和356火炮过于老朽的问题才想只保留长门级，另外3*3的话45000太浪费窃以为40000~42000是最理想的，此外可以考虑48000~54000级别3*4的超级战列舰，也就是加装一座炮塔，航速30节左右说白了就是对近江和骏河的设计案进行现代化大改高速战舰在二战中的作用显而易见，所以不考虑可行性和成本周期的话你的方案很好····不过伊势和扶桑改装空间太小拆了应该更好

seven_nana · 发表于 2012-10-5 17:57

战列舰上去和巡洋舰及驱逐舰组成的前卫舰队夜战，有被雷击的风险，按照日本人的性格，拿金刚这种老舰干，舍得，新船估计是不舍得的

我觉得还是要从使用目的上考虑。如果注重战列线决战，那铁乌龟思路最好。如果要制海权，那就必须注重航速。

楼主如果觉得争夺制海权很有必要，那就可以沿着高速战舰的思路走

如果沿袭史实日本人的九段作战思路，战舰不需要太高航速，只需要等着美国人上钩

16inch · 发表于 2012-10-5 17:58

SUSTC-Reggie 发表于 2012-10-5 17:55
好想法本来是出于舰龄和356火炮过于老朽的问题才想只保留长门级，另外3*3的话45000太浪费窃以为40000~4 ...

356炮过于老朽---------可怜的KGV发来贺电。

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-10-5 18:00

seven_nana 发表于 2012-10-5 17:45
夜战部队旗舰不一定要战巡，金刚代舰如果历史上造出来了，估计也是当普通战列舰用，估计不会拿去夜战部队 ...

我的想法是大和并不算适用参考二战的战列舰炮战，高速战舰是参战舰艇的主流，与其建造大和不如下功夫考虑40000吨级的410战舰，这个吨位可以做到相对完美的平衡，其实50000+，12门410的超级战舰才是发展方向，个人意见是16寸是舰炮口径的巅峰，之后火力密度和舰体设计，防护优化，动力提升会取代更大的火炮····

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