假想二次大戰波蘭

mohicans

owaii 发表于 2012-8-13 19:09
中国的士兵配合波兰的武器可以打败日本侵略。

波兰军队本身反而很难打败日本。 ...

若中国的士兵每次都有台兒莊的決心, 這的確是

mohicans

月影似镰 发表于 2012-8-13 19:09
我的看法是如果当年瑞典的那架外交飞机没有坠毁的话，德国也许会的到50-70W装备精良的北欧部队 ...

不好意思, 我不明白閣下的意思?

小胡子

http://www.warships.com.cn/thread-1997-1-1.html

owaii

mohicans 发表于 2012-8-13 19:55
若中国的士兵每次都有台兒莊的決心, 這的確是

淞沪武汉忻口那些会战的时候决心很差么？

zhoufengt

lavivon 发表于 2012-8-13 11:08
一直在YY把华夏建立到具备二战初期波兰实力的水平，日本就Game Over 了，

波兰的国策也有问题，东方树敌 ...

人家波兰也是无奈啊。
波兰在1795年被普鲁士，奥地利，俄国3国瓜分。1战后巴黎和会中英法操控下波兰复国，收回了部分被普鲁士，奥地利瓜分的土地，其中包括2战德国向波兰开战的重要因素——东普鲁士但泽走廊。这样波兰西面的敌人就树立起来了。而波兰为了恢复其被俄国瓜分的土地向新生的苏联开战——即苏波战争。这样波兰东面的敌人也有了。不过英法让波兰复国不就为了让他牵制恶心德国，俄国。
客观点说，2战初期的波兰陆军战斗力应该在英军之上，究其原因不就是2面树敌的危机意识。

月影似镰

mohicans 发表于 2012-8-13 19:56
不好意思, 我不明白閣下的意思?

4几年时，瑞典有个带着与德国结盟计划的领导人（国王or首相）的飞机摔了，机上无人幸免

mohicans

zhoufengt 发表于 2012-8-13 22:59
人家波兰也是无奈啊。
波兰在1795年被普鲁士，奥地利，俄国3国瓜分。1战后巴黎和会中英法操控下波兰复国 ...

當時波蘭只有兩條出路, 要麼跟希特勒結盟, 要麼向史達林認錯....
但他偏偏選擇第三條路,也是最差的選擇,  跟遠在天邊的英法結盟!!!
實在不怪得別人...

zhoufengt

mohicans 发表于 2012-8-14 11:10
當時波蘭只有兩條出路, 要麼跟希特勒結盟, 要麼向史達林認錯....
但他偏偏選擇第三條路,也是最差的選擇,  ...

这2条出路都不现实，除非波兰自愿并入德国或苏联，否则无论波兰做啥，德国和苏联都不会放过他。卧榻之侧，岂容他人鼾睡。2战前期波兰的命运在一战后复国时已经注定。

mohicans

zhoufengt 发表于 2012-8-14 22:09
这2条出路都不现实，除非波兰自愿并入德国或苏联，否则无论波兰做啥，德国和苏联都不会放过他。卧榻之侧 ...

未必...
從史實來看,希特勒不論是對於自己的同志, 例如戈林
還是對自己的盟國都是比較忠誠的
看看羅馬尼亞,匈牙利,芬蘭等... 希特勒對他們還算挺宽容的
再看看墨索里尼, 希特勒不也是把他救出來嗎?
所以說波蘭站在德國一邊, 相對上會是較好的選擇

zhoufengt

mohicans 发表于 2012-8-14 22:39
未必...
從史實來看,希特勒不論是對於自己的同志, 例如戈林
還是對自己的盟國都是比較忠誠的

罗马尼亚，芬兰等国与德国没有领土问题，也没有潜在利益冲突，是德国可以利用的。德国拉拢罗马尼亚是为了石油，拉拢芬兰为了牵制苏联。罗马尼亚靠向德国是为了扩张领土，芬兰倒向德国是为了夺回苏芬战争失地。双方你情我愿。
而波兰与德国有领土冲突，其境内有大量犹太人。波兰想让希特勒接纳，除非将复国时收回的原来被普鲁士，奥地利瓜分的土地拱手送还德国，否则2国间解决巨大纷争的方式只能是战争。而波兰如果送还土地，那它还能剩下啥，与灭国何异。
所以注定波兰不可能投靠德国。
ps：2战苏联解放波兰后，波兰成为了社会主义国家，是苏联的盟友。但是苏联一样从波兰获得了大片土地，作为自己的战利品。而波兰则从战败的德国那获得了补偿，得到了整个东普鲁士地区。

克劳塞维茨

mohicans 发表于 2012-8-13 19:50
要超级赛亚人才可以擋住蘇聯嗎....

不是，关键在于希特勒太二了。。。别的不说，打下罗斯托克之后，只要让博克继续再接再厉，8月份肯定拿下斯大林格勒，10月荡平高加索，然后耐心过冬等天气热了之后再搞个第二次莫斯科包围战，1943年8月搞定整个欧洲部分，天下一统。。。

残冬、落雪

owaii 发表于 2012-8-13 22:44
淞沪武汉忻口那些会战的时候决心很差么？

淞沪会战是因为老蒋的瞎指挥，以及没有制海权而与日军在海边会战，遭敌大口径舰炮轰击，而陆军火炮严重不足，下级军官素质不如日军且军官消耗大，武汉会战是因为淞沪会战打掉打散了国 军精锐，国军战斗力减弱，制空权基本丧失，忻口阎老西的部队不是很能打，战斗意志不怎样，装备倒还可以。

lavivon

残冬、落雪 发表于 2012-8-15 14:22
淞沪会战是因为老蒋的瞎指挥，以及没有制海权而与日军在海边会战，遭敌大口径舰炮轰击，而陆军火炮严重不 ...

回去多看看书吧，战争不是儿戏，瞎指挥，老蒋真的舍得把那么多的精锐部队打散，不知你知不知道 当时上海的地位，作用，还有KMT的控制范围 论坛里的很多人都在玩 钢铁雄心  你也可以进去看看，当然，那里面的很多假设也不合理，但玩了之后你能有所收获

没有自己的工业基础，战争很难打下去啊，所以很多的YY都在注意工业、交通、教育等基础建设

owaii

残冬、落雪 发表于 2012-8-15 14:22
淞沪会战是因为老蒋的瞎指挥，以及没有制海权而与日军在海边会战，遭敌大口径舰炮轰击，而陆军火炮严重不 ...

淞沪会战是为了转移日本主攻方向。

残冬、落雪

lavivon 发表于 2012-8-15 15:28
回去多看看书吧，战争不是儿戏，瞎指挥，老蒋真的舍得把那么多的精锐部队打散，不知你知不知道 当时上海 ...

受教了，但是我始终觉得精锐部队对于当时的中国比工业要重要，PS 钢铁雄心我也在玩

mohicans

克劳塞维茨 发表于 2012-8-15 13:07
不是，关键在于希特勒太二了。。。别的不说，打下罗斯托克之后，只要让博克继续再接再厉，8月份肯定拿下 ...

哈哈, 閣下的想法真的很樂觀喔 ^^
先斯大林格勒，後高加索, 這想法完全正確

残冬、落雪

mohicans 发表于 2012-8-13 19:50
要超级赛亚人才可以擋住蘇聯嗎....

挡住苏联除了用超级赛亚人也可以用1000W上51年的志愿 军配美帝的装备嘛

mohicans

残冬、落雪 发表于 2012-8-15 22:02
挡住苏联除了用超级赛亚人也可以用1000W上51年的志愿 军配美帝的装备嘛 ...

钢铁雄心 ... 我可沒有玩過

残冬、落雪

mohicans 发表于 2012-8-15 22:04
钢铁雄心 ... 我可沒有玩過

试试嘛，还不错，维多利亚也挺好的

克劳塞维茨

mohicans 发表于 2012-8-15 21:58
哈哈, 閣下的想法真的很樂觀喔 ^^
先斯大林格勒，後高加索, 這想法完全正確 ...

此想法并非空穴来风，如果德国空军不是油桶在那瞎搞的话，he177早就量产了，乌拉尔工业区都被炸平的话，毛子还玩什么？