架空设计——PII级远洋袭击舰的后续型

SSN575海浪

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克总，巴伐利亚级的主装甲带是350mm厚，我这比它的还少30mm呢，节省出来的重量正好补在装甲甲板上，重量上正好平衡。

yxwd5

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呵呵。那你去问问为啥老沙的护卫舰队跑哪去了？不是到最后没和老沙走一起吗？你以为老沙挂掉。德国其它部门就没问题？你打算造8艘，英帝和美帝就不造新船了？别的不说，起码你的火炮应该强化一些吧？

面对巡洋舰控制距离？美帝本子在瓜岛打了N多夜战。你看看交战距离多近？你别告诉我不打夜战啊？

yxwd5

1战战舰水下防御也都很糟糕，不仅仅是水平。水下防护也是很大的问题。所以任何东西都按1战标准显然不合适。而且巴伐利亚的马力还低。航程也小。你看看你这个，16万马力的。1.2万海里。

SSN575海浪

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我倒是得问问你，你这个风帆时代的思想改改不行，什么船到了你这都得近距离拼刺刀，打消耗战呢？远洋袭击舰就像游击队员一样，有把握才打，没把握就跑！夜战，夜战没雷达？偏偏该打夜战了雷达又开不了机了？夜晚面对护航运输船队只要远程开炮袭扰，打乱运输船队的队形，最后打落单的就行，我上去和护航队硬拼去？还有你说的瓜岛，那是片海湾，都在湾里打能拉开距离？我没事干把远洋袭击舰派到人家海湾里让人打着玩？就算德国海军不行，侦察机、潜艇和海狗（辅助巡洋舰）提供点情报怎么也没问题吧，海军是体系的对抗，不是一战的时候，斯佩舰队的五艘战舰去对付整个英国海军！你那个海战思想还停留在侦查不便、消息不灵的风帆时代，改一改就不行？

yxwd5

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那你告诉我，为啥瓜岛夜战打了N场，那场距离都不远。首相和胡德交战时命中也就在15千米不到。老沙被约克靠近到10+千米都没发现，你告诉我这些是为什么？？交战时及时一艘巡洋舰都可能把对方的雷达搞死，你不可能保证在交战时你所有的系统都成长。美帝也有雷达。你看看美帝和本子在瓜岛的交战距离。我不知道啥时候德国舰载雷达大能到可以超过美帝了

SSN575海浪

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风帆时代讲究近距离穿插，很都船都装有冲角，冲撞攻击和打接舷战是很正常的，典型战例就是特拉法尔加海战。yxwd5让现代战列舰去打近战，那不是风帆时代的思想是什么

yxwd5

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1战是德国海军还是相当强的。2战时德国海军相对实力连一战都没有。一战英国人都可以顶住公海舰队压力，去出动一票BC，2战更不成问题。

SSN575海浪

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还是风帆时代的思想作怪，对，德国人的雷达技术比不上美国，没有P型显示器不能直接指挥射击，提供个远程预警都不行？连U艇上的雷达都能发现几十千米外的商船队，远洋袭击舰上的雷达还不如U艇上的？沙恩的雷达让敲掉了，可不成了瞎子。瓜岛海战的主战场叫什么？铁底湾！湾里就那么大，咋拉开距离？另外当时的雷达技术根本不能有效分辨珊瑚礁和军舰，在湾里雷达有屁用！英德之间的“大西洋潜艇绞杀战”打了那么多年，U艇顺便提供个情报提供不了？

yxwd5

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1      你能保证你的船一定不会被对方敲掉雷达？亦或者你觉得你还有一份备用雷达？保证成不了瞎子？

2     你保证远战？你恐怕还不知道老沙还被英国驱逐舰在3000米不到的距离上雷击过吧？当时可是老沙加它弟弟两条船啊。Y火力不够的亏老沙从服役开始就一直吃。
英国皇家海军的“阿卡斯塔”号在舰长格拉斯弗德海军中校指挥下，全速避开“沙恩惑斯特”号的炮火。同时将所有的烟雾浮子以及接连皮带管投进海中施放烟雾。舰长将命令传给各个作战岗位“我们至少可以给他们一些颜色看看”。驱逐舰的战术是在航空母舰和德国战列巡洋舰之间拉上一道几千米长的烟雾，以隔断德国人的视线。然后转向进入己方一侧烟雾中，再穿出烟雾或隔着烟雾向战列巡洋舰发动鱼雷攻击。“阿卡斯塔”号在烟雾后向“沙恩霍斯特”号和“格奈森闹”号发射了一批鱼雷，随后穿出烟雾，转向右舷转向，发射左舷的鱼雷。这时“阿卡斯塔”号和高速驶来的“沙恩霍斯特”号和“格奈森脑”号迎头相向，双方距离不到3000米。“阿卡斯塔”号的前、后部两组鱼雷发射管对“沙恩霍斯特”号和“格奈森脑”号进行齐射。“沙恩霍斯特”号在鱼雷射出后不久，尾部黄色的光亮一闪，浓烟腾空而起，巨大的水柱向上直冲。一条鱼雷击中“沙恩霍斯特”号。英国驱逐舰反击机会完全出乎“沙恩霍斯特”号的意料。“阿卡斯塔”号又钻回到自己的烟雾中，并再次想右舷转向”准备发射剩余的鱼雷”。由于被鱼雷击中导致“沙恩霍斯特”号的C炮塔失灵并进水2500余吨

3   英德反潜战是打了N年，你潜艇就不怕上来发信号被无线电测向定位？？难道你不知道首相就是因为发了一封小说般长的电报被对方定位的？当年U艇的不少命令都是通过陆地上下达的。你以为潜艇敢没事就上来发电报玩？？

4   你既然说道雷达不能分辨珊瑚礁和战舰，那你的雷达能分辨战列舰/巡洋舰吗？你碰上了对方大型战舰你上还是不上？这个只能通过光学去判断。（而且还经常判断错。当年胡德就把欧根和首相搞混了）

yxwd5

最后几句

1  当时雷达不可能有效分辨出战列舰/巡洋舰。只能通过光学确认（除非你知道这片海域只有1艘大型舰艇）

2 仅凭8门11寸炮就像远战解决问题？当年2艘老沙都没阻止一艘驱逐舰的雷击。更别说你想用8门11寸炮避免和巡洋舰近战了。

3 破交是游击，所以要时刻考虑和与兵力占优之敌的交战。1条AC你不怕。3条你试试。扫甲板你也受不了。而且实战表现，老沙的11寸炮对AC不是特别好。

4 仅靠航速跑掉有时候是不行的。老沙就是个反面例子。因为你这么大一条船不可能比驱逐舰和AC炮的还快。

5 你这个吨位的船，火炮太低。

SSN575海浪

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那你什么意见？上12寸？德国海军没有13.5寸和14寸，要是12寸不行就得上15寸了，那这船的吨位又超了。你自己看看前面介绍P计划的回帖，P计划的吨位也不小，PII级的吨位已经快赶上这条船了，P计划不就是6门11寸炮，要是不合理就不会出现在Z计划中了。按你的说法得把Z计划中的欧罗巴级战列巡洋舰拿出来当袭击舰用了。
另外，福克兰海战英国人不就是凭着12门12寸炮就把斯佩舰队歼灭了？当时两艘无敌级战巡就把装甲比自己还厚的两艘装甲巡洋舰给打得毫无还手之力，按无敌级的设计舷侧齐射只能齐射6门主炮，那两艘一战的老战巡的12门主炮能不能顶的上现在的8门11寸还是一回事呢。
这条船设计就打算以一敌三，要不要三座炮塔干嘛，直接改两座四联装得了；驱逐舰向你雷击你可以不管，只要躲鱼雷就行（沙恩中雷实际上是霍夫曼舰长轻敌大意，没有在意英国驱逐舰的第五条鱼雷），巡洋舰向你逼近你还能不改变航线来调整距离？好好看看福克兰海战的经过吧，仔细研究下斯佩舰队为何全军覆没，不要老是抱住风帆时代特拉法尔加海战不放。

克虏伯火炮

SSN575海浪 发表于 2011-10-27 17:35
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克总，巴伐利亚级的主装甲带是350mm厚，我这比它的还少30mm呢，节省出来的重量正 ...

“减少装甲带30，增加甲板30”
重量不平衡。
主装甲带高度不高，就算装甲带高度最大的乔治五世，也才7.01米，两边加起来就是14.02米；而甲板宽度是全舰宽度，通常在30米以上。即使像你设计的这“小”战舰，也要29米。
当然了这是指最大宽度，但实际上装甲盒的平均宽度比最大宽度相差不大。

重申一次：甲板面积比装甲带面积大得多，所以这也是二战期间战列舰装甲带明显比一战同吨位战舰小的原因（因为增加1毫米甲板，就需要减少装甲带2-3毫米）。

克虏伯火炮

你看你最初的装甲方案中，我只是指出了“水密隔舱240毫米”应该是横舱壁装甲240毫米，而且这个厚度对于你的装甲盒防护来说也正好合适，其他的可没说多了或者少了。我认为当时的这些数据，配以其它性能数据如马力、航速还是合适的。
但现在你想将装甲带增加到320，并且坚持“装甲带后面的水密隔板240”，完全无法实现。

SSN575海浪

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克总，这个吨位有没有实现这样的防护的可能？按说照楼上yxwd5的说法，我这船是大船装小炮浪费吨位，把浪费的那些吨位装了装甲就行了嘛，要是不可能你就跟yxwd5说下，告诉他连装甲都装不上了，更别提装炮了，我是说服不了他。

yxwd5

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哈哈，说斯配了？好啊。你知道为啥斯配死的憋屈吗？因为斯配的装巡火炮垃圾。德国船除了极少数的几条外火炮垃圾是一贯的。如果斯配有哪怕10寸级别的火炮。无敌还能牛起来？？

yxwd5

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德国船不行的根本原因是设计问题。你就不会学学法国的ST？？看看人家的防护和火力。哪怕为了提高航速和航程，再加一点吨位。其效果也远比P级优秀。至少，乔五不能无视神炮330.胡德还敢不过ST呢。

SSN575海浪

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克总，那个装甲带后的水密隔仓板是我写错了，应该是40mm，那个“水密隔舱240毫米”就是你说的横舱壁装甲240毫米，当时照抄数据抄串行了；主要是主装甲带，楼上的yxwd5硬说我的袭击舰得能对付主教的主炮，要不就不如德意志，硬跟我抬杠，我才加厚了主装甲带的厚度，你对于装甲方面比较精通，我的话只能拿现成的战舰作参考，你给参谋下主装甲带究竟多厚合适吧

SSN575海浪

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哎，原来是你“仇德”，我说的呢，还有，你把这条船的定位给我搞清楚！P计划所谓“远洋袭击舰”说白了就是大型巡洋舰，ST是什么？是战巡！乔五和胡德一个是战列舰一个是战巡！你拿大型巡洋舰和战巡、战列舰比？那我不如直接沿用海元级的设计，弄个装着18寸主炮的“大型轻巡洋舰”得了！海元级除非一炮不挨，要不中弹即毁！
这是“战列舰吧”的海元级资料http://tieba.baidu.com/f?kz=298834828

yxwd5

你先看你31L的内容，你非说主教不太可能击穿你的装甲，然后我才和你说为啥你防不住主教的火炮。

对于近3万吨级袭击舰的要求，很简单，至少在火力上不能低于乔五，防护上要能抗住14寸炮。

yxwd5

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你这个船吨位接近ST，反而战力远不如ST，这能说性价比高吗？？老沙也是战巡，不照样破交？你的目的是破交，别管啥，只要性价比高就可以。ST的强大在于均衡和高效基本没啥短板。火力压乔五，防护能远距离抗14寸的主。这个你懂？