新人SPS-条约重甲巡洋舰
本帖最后由 洗甲板工 于 2021-7-8 22:49 编辑初来报到发点轻松点的，轻喷。
一般条约巡洋都是薄皮舰，徐了扎拉和亚以及利亚，前者超重，后者较慢而且甲带防御8寸还差点。所以我想看看可不可以把装甲再优化一下。我用3-2-3的炮塔配置，降低背负重量又可以压缩甲带长度，这样机舱和弹药库分别有5.5”和6”侧甲（内倾10度），1.75”和2”装甲甲板， 对于米醋Mk9 260磅弹貌似15000-17000米免疫。。。
82000 shp马力，伦敦级可以跑32节，加上SPS低估轮机输出，所以这设计应该也可以跑32节以上。
武器假设为英标：
8"/50 Mk VII
4.7"/40 QF Mk VIII
2-pdr Mk VIII
0.5"/62 MG Mk III
Royal Navy heavy cruiser laid down 1924
Displacement:
10,199 t light; 10,644 t standard; 11,956 t normal; 13,005 t full load
Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(640.00 ft / 634.40 ft) x 65.00 ft x (20.50 / 21.84 ft)
(195.07 m / 193.37 m) x 19.81 mx (6.25 / 6.66 m)
Armament:
8 - 8.00" / 203 mm 51.6 cal guns - 256.00lbs / 116.12kg shells, 125 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1923 Model
1 x 2-gun mount on centreline forward
1 raised mount - superfiring
2 x 3-gun mounts on centreline ends, evenly spread
5 - 4.72" / 120 mm 41.7 cal guns - 50.00lbs / 22.68kg shells, 250 per gun
Anti-air guns in deck mounts, 1925 Model
1 x Single mount on centreline aft
1 raised mount - superfiring
4 x Single mounts on sides, evenly spread
16 - 1.57" / 40.0 mm 62.0 cal guns - 2.01lbs / 0.91kg shells, 1,500 per gun
Anti-air guns in deck mounts, 1928 Model
2 x 2 row octuple mounts on centreline ends, evenly spread
2 raised mounts
16 - 0.50" / 12.7 mm 70.0 cal guns - 0.09lbs / 0.04kg shells, 2,500 per gun
Machine guns in deck mounts, 1926 Model
4 x 4 row quad mounts on centreline ends, evenly spread
Weight of broadside 2,332 lbs / 1,058 kg
Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 5.74" / 146 mm 390.15 ft / 118.92 m 12.00 ft / 3.66 m
Ends: Unarmoured
Main Belt covers 95 % of normal length
Main Belt inclined 10.00 degrees (positive = in)
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 6.50" / 165 mm 2.25" / 57 mm 4.75" / 121 mm
2nd: 2.00" / 51 mm 0.50" / 13 mm -
3rd: 1.50" / 38 mm 0.50" / 13 mm -
4th: 0.50" / 13 mm - -
- Protected deck - single deck:
For and Aft decks: 1.83" / 46 mm
- Conning towers: Forward 1.50" / 38 mm, Aft 0.00" / 0 mm
Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 4 shafts, 82,000 shp / 61,172 Kw = 31.11 kts
Range 10,000nm at 14.00 kts
Bunker at max displacement = 2,361 tons
Complement:
571 - 743
Cost:
£3.044 million / $12.174 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 758 tons, 6.3 %
- Guns: 758 tons, 6.3 %
Armour: 2,316 tons, 19.4 %
- Belts: 1,111 tons, 9.3 %
- Armament: 456 tons, 3.8 %
- Armour Deck: 732 tons, 6.1 %
- Conning Tower: 17 tons, 0.1 %
Machinery: 2,701 tons, 22.6 %
Hull, fittings & equipment: 4,269 tons, 35.7 %
Fuel, ammunition & stores: 1,756 tons, 14.7 %
Miscellaneous weights: 155 tons, 1.3 %
- Hull below water: 45 tons
- Hull above water: 25 tons
- On freeboard deck: 25 tons
- Above deck: 60 tons
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
15,313 lbs / 6,946 Kg = 59.8 x 8.0 " / 203 mm shells or 1.8 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.17
Metacentric height 3.5 ft / 1.1 m
Roll period: 14.6 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 60 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.43
Seaboat quality(Average = 1.00): 1.20
Hull form characteristics:
Hull has a flush deck,
a normal bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0.495 / 0.505
Length to Beam Ratio: 9.76 : 1
'Natural speed' for length: 25.19 kts
Power going to wave formation at top speed: 53 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 11.30 degrees
Stern overhang: -2.00 ft / -0.61 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 22.00 %,28.00 ft / 8.53 m,21.50 ft / 6.55 m
- Forward deck: 28.00 %,21.50 ft / 6.55 m,18.00 ft / 5.49 m
- Aft deck: 33.50 %,18.00 ft / 5.49 m,18.00 ft / 5.49 m
- Quarter deck: 16.50 %,18.00 ft / 5.49 m,18.00 ft / 5.49 m
- Average freeboard: 19.83 ft / 6.04 m
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 93.6 %
- Above water (accommodation/working, high = better): 171.5 %
Waterplane Area: 27,350 Square feet or 2,541 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 117 %
Structure weight / hull surface area: 111 lbs/sq ft or 544 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0.98
- Longitudinal: 1.20
- Overall: 1.00
Adequate machinery, storage, compartmentation space
Excellent accommodation and workspace room
楼主很会使用这个工具啊，请帮我看看这样的设计需要多少吨位？
1、主炮8英寸50倍径，3联装2座；
2、副炮127mmL38双联装4座，十字型布置；
3、鱼雷3联装2座，左右舷各一；
4、装甲，主装甲带80mm内倾15度，炮塔正面100mm，侧面60mm，炮塔顶部和水平装甲60mm；
5、动力，以保证军舰的航速在31节至32节即可。
其它数据如续航力等基本与英国的林仙级相当。
请问这样的军舰需要多少吨可以搞定？ 本帖最后由 kentwong5a28 于 2021-7-9 10:58 编辑
你的CA水平装甲去哪里了？我只看到首尾水平装甲，中部的呢？{:45:}
条约巡洋舰除非用堵漏神教，否则不可能稳定防御8寸炮。CA里日本CA炮战防护最强，也做不到稳定防御8寸。
二战环境下空中威胁巨大，阿尔及利亚那种垂直防御针对6寸，再配上大厚度70-80mm水平装甲的设计样式最佳，对防御航弹直击和近失弹能力强。如果只有大约40mm的水平装甲，SAP航弹直接炸进核心舱。
本帖最后由 王炸B 于 2021-7-9 15:16 编辑
水平薄了。另外，如果增加装甲外倾角，那么还可以增加装甲带等效厚度。
王炸B 发表于 2021-7-9 15:15
水平薄了。另外，如果增加装甲外倾角，那么还可以增加装甲带等效厚度。
...
的确是，毕竟重量摆在那里，问题是怎样达到最大的防御力。15000-18000米就是比较理想的炮战距离，再远命中率低相对风险也降低。如果用德式弩甲吧水平防护加入垂直防护会不会更好？还有想不出大角度外置装甲舰体长怎么样？ kentwong5a28 发表于 2021-7-9 10:48
你的CA水平装甲去哪里了？我只看到首尾水平装甲，中部的呢？
条约巡洋舰除非用堵漏神教，否则不可能 ...
这逻辑有问题...
1）20年代空中威协不是问题
2）到二战时如果被不停空中轰炸，这戦鬥已经输了，给你啊码头的水平裝甲也沒意义。 本帖最后由 kentwong5a28 于 2021-7-9 23:14 编辑
洗甲板工 发表于 2021-7-9 22:00
这逻辑有问题...
1）20年代空中威协不是问题
2）到二战时如果被不停空中轰炸，这戦鬥已经输了，给你啊码 ...
我看错了，我把 For and Aft decks当成首尾防护甲板了。原来你这CA的水平装甲就46mm{:78:}。1920年代弄大厚度水平装甲的确过于金手指。
顺便说一说我对条约CA的看法。
不管在那个国家，CA是2级主力舰，对标快速主力舰。你的设计属于中规中矩的老实人设计，只能对付同行。我认为条约CA若要对得起2等主力舰这个定位，最好拥有「在主力舰面前走一回合」的能力。
我看好的设计手法是西洋大佬提过的条约诈骗舰，预留座圈宽度和高干舷，战时快速安装老式主力舰的库存主炮，这样就有主力舰火力。防护上，用44大佬的堵漏神教，加大吃水核心仓全压水线以下，配上大厚度平甲，这样才有机会抗住主力舰炮火，到了1940年也能扛一扛俯冲轰炸机{:69:}。
本帖最后由 qwevb 于 2021-7-10 13:18 编辑
如果能成功减少结构重量到SPS报告的4300吨，再加上历史上郡级1850吨8万马力的动力系统，水平防护也许可以进一步加强到萨里级的弹药库76和动力57
另一个思路是提前预留高干舷，战时把尾部加高到与艏楼同等的高度，或者侧面贴突出部，可以换炮改出来排水量2万的低配战巡。原帖地址tieba.baidu.com/p/5994573848 问题是57的水平装甲是否有需要。条约舰这里加了肯定的砍某个地方。 洗甲板工 发表于 2021-7-11 16:28
问题是57的水平装甲是否有需要。条约舰这里加了肯定的砍某个地方。
萨里级减了450吨动力，这个设计比10160吨条约上限多的500吨正好补上动力重量，至于动力占空间一方面可以用三联装省下的长度，另一方面可以削减弹药库过剩的3寸水平甲来补 本帖最后由 qwevb 于 2021-7-13 17:37 编辑
kentwong5a28 发表于 2021-7-9 23:11
我看错了，我把 For and Aft decks当成首尾防护甲板了。原来你这CA的水平装甲就46mm。1920年代弄大 ...
同样是英国设计，这个应该是比较接近堵漏神教思路的，动力1.5寸弹药3寸，如果减结构重量或降航速甚至还能再加。不过万吨还是限制太大了，储备浮力保护不理想
本帖最后由 kentwong5a28 于 2021-7-12 23:20 编辑
qwevb 发表于 2021-7-11 22:07
同样是英国设计，这个应该是比较接近堵漏神教思路的，动力2寸弹药3寸，如果减结构重量或降航速甚至还能 ...
我翻了这866设计的高清图，这设计穹甲是特别坑爹的小角度倾斜，倾斜段水下部分很浅，更重要的是倾斜段厚度才1.5寸。弹药库顶甲有3寸下段有2寸侧甲，但是炮弹可以打穿倾斜段后再飞进弹药库里{:72:}。
我认为这个设计远不如郡级。不过，战时会插满防空炮和雷达等设备，增重能增加吃水能稍微改善情况{:72:}
本帖最后由 qwevb 于 2021-7-13 17:39 编辑
kentwong5a28 发表于 2021-7-12 23:17
我翻了这866设计的高清图，这设计穹甲是特别坑爹的小角度倾斜，倾斜段水下部分很浅，更重要的是倾斜段厚 ...
不知道把下面的2寸改一下布置或者直接加到水平外段上能不能改善，反正万吨的船也没必要太考虑水下防护，多出的动力也可以去掉加动力段防护。 堵漏神教就是基本不设防，到处加裝甲就变回楼顶的设计了 :) 堵漏神教就是基本不设防，到处加裝甲就变回楼顶的设计了 :) 堵漏神教就是基本不设防，到处加裝甲就变回楼顶的设计了 :) 本帖最后由 qwevb 于 2021-7-13 18:31 编辑
洗甲板工 发表于 2021-7-13 17:48
堵漏神教就是基本不设防，到处加裝甲就变回楼顶的设计了 :)
堵漏属于打一次就要修，不考虑长期持续的，掉航速和损失浮力是必然的所以无法持续保证作战能力，但是能在较少装甲的情况下防止真正击沉。不过正常布置也能在2000吨左右的重量上有很好的防御了，堵漏通过牺牲了部分防护效果做到更轻而已 qwevb 发表于 2021-7-13 17:15
不知道把下面的2寸改一下布置或者直接加到水平外段上能不能改善，反正万吨的船也没必要太考虑水下防护，多 ...
总体设计框架不如郡级，怎么改也是白费功夫。
郡级压到水线以下的弹药库装甲很厚，打原教旨炮战难以被秒杀，光这一点就比很多CA强。
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