链条传动好——华夏共和国海军44舰本式轮履两用装甲输送车
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-15 10:31 编辑轮子状态，8x2
全履带状态
半履带状态
半履带状态
8x2卡车底盘
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-15 11:04 编辑
“是使用前置主动轮，还是使用后置主动轮，这主要依据所选定的发动机安装位置来决定。在现代车辆中，还没有沿车辆的全长传递动力的例子。然而，试验业已表明，使用前置主动轮时，滚动阻力比使用后置主动轮时要大50%。这是因为完全张紧的履带必须绕过后置诱导轮，致使履带销和轮齿处的摩擦损耗增大。其优点是，上支履带张紧将容易防止履带发生共振现象，履带在与主动轮啮合前的长度增大也便于排除泥土，从而减少履带跳齿的可能性。”
“之所以没有充气轮胎，主要是因为坦克的任务不同，它要比轻型轮式装甲战斗车辆更频繁地受到火力的威胁。可是，另外还发现，充气轮胎若要满足所承载负荷的需要，其尺寸就会太大，在已有空间内也安装不下。结果，就使用了实心橡胶胎。即使是这种实心橡胶胎也给设计带来了一个问题：随着坦克越来越重及其公路速度的提高，这种橡胶胎容易过热”
http://www.warstudy.com/theory/modern/weapon_system/01/006.xml
实心胎，大规模装备的话，原料是很大压力。
8X2后推很难设计，越野路况下后两轮很难全力输出，特别是过坡顶，前6轮很可能后驱动轮架空了。 本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-15 20:01 编辑
泡来又泡去 发表于 2016-8-15 16:23
实心胎，大规模装备的话，原料是很大压力。
8X2后推很难设计，越野路况下后两轮很难全力输出，特别是过坡顶 ...
轮子状态本来就是在道路上跑跑，需要越野自然是切换成半履带或者全履带，轮履转换时间30分钟以内
单桥驱动简单便宜，便于汽车工业民转军
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-16 08:43 编辑
两个轮子用链条连起来
https://www.youtube.com/watch?v=ODrLp1HrrbE
链条传统的总功率有限吧？
好像会受制于打滑之类的问题。扭矩传递也限制比较大。很少看到在大功率设备上使用。
搞个5吨级的 6X6 可能更合适一些。
用途嘛。前线多用途轻型车辆。
但是，这类车辆更适合前置发动机啊。 hansens 发表于 2016-8-16 09:28
链条传统的总功率有限吧？
好像会受制于打滑之类的问题。扭矩传递也限制比较大。很少看到在大功率设备上使 ...
军盲神论 胎面设计至300mm以上，8轮越野20吨以下没啥问题，不需要转履带式。可参照苏式8X8系列。
如果需要跑雪地/泥泞/两栖环境，链式最怕泥浆水草真心要抛弃，建议轴传动，8X4就够用。 本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-22 04:05 编辑
华夏共和国海军标准军用卡车——舰本式
特点如下
（1）板弹簧独立悬挂，单驱动桥，结构简单造价低，便于民用汽车厂动员现有设备和配件快速展开生产
（2）战略投送能力强，充分利用船运空间
（3）适应俄国和亚太地区，雪地和泥泞路面，车底距净高充足
（4）轮履装换时间30分钟以内，具备较强公路行驶和越野能力
（5）储备浮力大，具备跨海泅渡能力（6）同时装有履带车和轮式车的转向装置
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-17 12:51 编辑
泡来又泡去 发表于 2016-8-17 09:53
胎面设计至300mm以上，8轮越野20吨以下没啥问题，不需要转履带式。可参照苏式8X8系列。
如果需要跑雪地/泥 ...
二战军卡，只有美国的普及了6轮全驱，英国普及了4轮全驱，德国和毛子本国都是普通2轮后驱的民用卡车为主，还有一些卡车都没几辆的国家
你这些定制货，8轮全驱压根没有量产可行性
卡车最重要的是结构简单易于生产，德军的欧宝闪电卡车都超级简单
碰上毛子这样的环境，什么轮子车来都没用。履带比8轮驱动越野不要强太多，而在道路上跑，普通的两轮驱动足够了，全轮驱动是浪费
http://www.ssqq.com/archive/vinlin27c.htm
轮子车非独立悬挂，因为车轴差速器的关系，车底距地面净高被严重拉低。而如果搞独立悬挂，为了将动力传动到每个轮子上零件多的不要不要的。
履带式结构简单
履带式车辆与重量和尺寸相似的轮式车辆相比较，其单位压力大约是后者的三分之一。在粘性土壤上，取决于接地面积的牵引力也将相应地增大约三倍。再者，与全轮驱动所带来的复杂程度相比，履带却只要有单一的主动轮驱动
http://www.warstudy.com/theory/modern/weapon_system/01/006.xml#a8
军用卡车为了保证产量和成本，能接受的复杂程度是有限制的，并不是想装什么就有什么，同等复杂度，相对于4轮驱动，显然加给两栖泅渡功能更有用
历史上链条传动很成熟，各种军车工程车矿山在在泥潭里打滚，总之克里斯蒂大法好 STG44突击步枪 发表于 2016-8-17 19:43
二战军卡，只有美国的普及了6轮全驱，英国普及了4轮全驱，德国和毛子本国都是普通2轮后驱的民用卡车为主， ...
看来你是想把装甲车和卡车统一标准化4轴底盘，问题是整车载荷分配不同，两种车没法统一。
卡车自重与活动负载相当，是后载后承重，2战前线军卡一般总重14吨以下，如你图所示第二轴这位置没有大载荷的质心，承重是虚的，反而会造成第一轴承重不够，导致转向迟钝，很尴尬，无意义。突然想起了有个车型也这毛病，那就是2战前线最火爆的半履带车。还有，过分强调越野性能，会使成本成倍的上升，看看现在的普通卡车与越野卡车的价格就很清楚。
装甲车自重大活动负载小，在设计的时候就考虑了各轴负载平衡，但是驱动轴至少一半以上。
重点：毛子玩轮履转换时间最长，而且年年化雪泥泞，但是毛子的轮履混用车也就在雪地这块实用化了，还是拿泥泞路没辙。君不见毛子导弹陆地机动车，都是七八轴甚至十几轴，可就是没玩履带或者轮履混用。 STG44突击步枪 发表于 2016-8-17 19:43
二战军卡，只有美国的普及了6轮全驱，英国普及了4轮全驱，德国和毛子本国都是普通2轮后驱的民用卡车为主， ...
兄台的想法是，在尽可能低的成本上，兼顾轮式车辆的经济性和履带车辆的越野性能。
那么，假设这个想法是可行的，我们能得到什么呢？ 让我们来看看
首先，轮履两用，总重量肯定达不到坦克的水平，10-20吨应该是合理范围，实际上10-15吨应该是二战左右的合理水平。那么：
1、按照，必要时可以装轮子跑的履带车思路。 我们的得到了，可用在必要的时候用轮子跑的 黄鼠狼或者 BT7
2、按照，必要时可用装履带的卡车的思路。我们得到了某种轮式自行火炮的可装履带版本，比如，TG现在的3轴越野卡车上的122炮。 也许在二战左右也可以实现。
那么，这样做有什么价值呢？
想象一下，如果有一群TD可以部署在战线后300KM 的地方，并且可以随时公路轮式行军，1天到达突破口附近，换上履带堵口。
或者，一群122自行火炮，可以在战役发起前1天，机动到突破口，换上履带，加强突破炮兵。
按照这个思路，后勤车辆、等。都可以采用这种，结合了战略机动性和战术机动性的东西。 本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-22 03:47 编辑
hansens 发表于 2016-8-21 23:37
兄台的想法是，在尽可能低的成本上，兼顾轮式车辆的经济性和履带车辆的越野性能。
那么，假设这个想法是 ...
你对二战的卡车毫无概念，二战卡车正常也就是七八十马力，载重两三吨，全备重量5到10吨
二战卡车炮没太大价值，二战卡车马力很小载重很弱，装了火炮重量后，就装不了炮弹炮兵，还浪费牵引能力，后坐力对底盘也是个考验
二战只有小口径高炮被装上卡车底盘，弹药都是挂拖车拖曳的，跟卡车载炮弹拖炮车也没啥区别
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-22 04:04 编辑
泡来又泡去 发表于 2016-8-18 20:50
看来你是想把装甲车和卡车统一标准化4轴底盘，问题是整车载荷分配不同，两种车没法统一。
卡车自重与活动 ...
什么乱七八糟的，真是越来越胡说八道了
1、你哪看到我说要把装甲车和卡车统一标准化4轴底盘了？二战卡车引擎那功率能给装甲车用？？？？
2、你对二战卡车参数毫无概念，说了一堆废话
3、半履带车的问题不是你理解的这些
4、拿泥泞没辙是你脑补的？
5、什么陆地机动车？那货写的很清楚road-mobile ICBM。长宽比这么大，履带车除非用半挂，否则根本没法转向。
1、你只给了图，而图上轮距传动什么的都一样，算我意会错。
2、GMC CCKW 中卡GMC 270 引擎 91马力，MAN ML4500A中卡6缸110马力柴油引擎，不够装甲车用？
3、推土机在浮泥里施工，淹到主动轮高度都会提醒驾驶员小心些，泥泞的话都是建议干一点再施工，不知你的轮履有什么高招？
4、能背参数不等于能搞设计。 本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-22 18:24 编辑
泡来又泡去 发表于 2016-8-22 17:30
1、你只给了图，而图上轮距传动什么的都一样，算我意会错。
2、GMC CCKW 中卡GMC 270 引擎 91马力，MAN ML4 ...
2、装履带之后，10马力/吨大概28~35公里每小时最大速度，12~13马力/吨大概35~40公里每小时最大速度，15马力/吨大概45~55公里每小时最大速度。设定坦克单位功率12~13马力每吨，支援车辆的速度一般需要比坦克快点，起码15马力/吨。你这点卡车功率，整车能有多重？而且你这马力在二战卡车里都是往高了算的，二战比较普遍的军卡也就七八十马力。装甲输送车起码10~15吨防护才有点价值吧？功率起码要150~250马力，否则还不如木壳卡车运兵 本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-23 21:23 编辑
链条传动Dragon Wagon https://en.wikipedia.org/wiki/M25_Tank_Transporter
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-8-24 11:39 编辑
轮履两用克里四帝装甲输送车
重5~6吨
载员：2+4人
装甲：20毫米
钢板弹簧独立悬挂
引擎：直列4或6缸卡车引擎，最大输出80马力
轮子状态最高时速80公里每小时
履带状态最高时速45~50公里每小时
浮渡能力：内河，履带划水推进
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2016-9-6 16:10 编辑
http://www.warships.com.cn/forum.php?mod=attachment&aid=MjEwNDV8ZDhmMmVjOTN8MTQ3Mjk3MzgxNXw3NHw3MjM3&noupdate=yes
华夏共和国二战标准装甲部队，没有装甲师
装甲军
┣军部
┣装甲侦查营
┣装甲1团
┣装甲2团
┣装甲3团（坦克大约70辆，坦克歼击车22辆，5吨轮履两用装甲输送车大约70~80辆）
┣团部
┣坦克1营
┣坦克2营
┣坦克3营（坦克x22）
┣营部
┣坦克1连
┗坦克2连（坦克x10）
┣连部
┣坦克1排
┗坦克2排（坦克x4）
┣坦克歼击车4营（坦克歼击车x22）
┣营部
┣坦克歼击车1连
┗坦克歼击车2连（坦克歼击车x10）
┣连部
┣坦克歼击车1排
┗坦克歼击车2排（坦克歼击车x4）
┗装甲步兵5营
┣营部
┣重步兵连（自行107迫击炮x6）
┣摩托步兵1连（卡车机动）
┣摩托步兵2连（卡车机动）
┣装甲步兵3连（5吨轮履两用装甲输送车）
┗装甲步兵4连（5吨轮履两用装甲输送车）
┣连部
┣重步兵排（5吨装甲输送车x6，60迫击炮x6）
┣步兵1排
┣步兵2排
┗步兵3排（42人）
┣排部（4人）
┣装甲输送车班（14人，5吨装甲输送车x7）
┣步兵1班
┣步兵2班
┗步兵3班（8人）
┣班长（1人，冲锋枪x1）
┣机枪伍（3人，弹链轻机枪x1，手拉步枪x2）
┗突击伍（4人，冲锋枪x4）
┣工兵团
┣辎重团
┗战斗炮兵团
注：5吨轮履两用装甲输送车自带武器：14.5毫米反坦克高射机枪x1，88毫米火箭筒x1，冲锋枪x2，手雷若干
-----------------------------------------------
华夏共和国二战标准步兵师编制
步兵师
┣师部
┣侦查营
┣步兵1团
┣步兵2团
┣步兵3团
┣工兵团
┣辎重团
┗炮兵团
┣团部
┣反坦克炮营（旧野炮改造x18）
┣迫击炮营（160毫米迫击炮x18）
┣火箭炮3营（132毫米火箭炮x18）
┗高炮4营（40毫米高射炮x18）
步兵团
┣团部
┣炮兵营（反坦克炮连（6门），160毫米迫击炮连（6门）,132毫米火箭炮连（6门））
┣步兵1营
┣步兵2营
┗步兵3营
┣营部
┣重步兵连（107迫击炮x6，14.5毫米反坦克高射机枪x6，7.92毫米重机枪x6）
┣步兵1连
┣步兵2连
┣步兵3连
┗步兵4连
┣连部
┣重步兵排（40人，60迫击炮x6）
┣步兵1排
┣步兵2排
┗步兵3排（40人）
┣排部（4人）
┣重步兵班（12人，88毫米火箭筒x4）
┣步兵1班
┣步兵2班
┗步兵3班（8人）
┣班长（1人，冲锋枪x1）
┣机枪伍（3人，弹链轻机枪x1，手拉步枪x2）
┗突击伍（4人，冲锋枪x4）
-----------------------------------------------
战斗炮兵师
┣师部
┣战斗炮兵1团
┣战斗炮兵2团
┣战斗炮兵3团（120毫米L40或L45盐水自行加榴炮36辆，5吨轮履两用装甲输送车100辆以上）
┣其他托管炮兵单位
┗附属工兵，辎重兵
战斗炮兵团（120毫米L40或L45盐水自行加榴炮36辆，5吨轮履两用装甲输送车100辆以上）
┣团部
┣战斗炮兵1营
┣战斗炮兵2营
┣战斗炮兵3营（盐水自行炮x12）
┣营部
┣战斗炮兵1连
┣战斗炮兵2连
┗战斗炮兵3连（盐水自行炮x4）
┣连部
┣战斗炮兵1排
┗战斗炮兵2排（盐水自行炮x2）
┗装甲步兵4营
┣营部
┣重步兵连（自行107迫击炮x6）
┣摩托步兵1连（卡车机动）
┣摩托步兵2连（5吨轮履两用装甲输送车）
┣装甲步兵3连（5吨轮履两用装甲输送车）
┗装甲步兵4连（5吨轮履两用装甲输送车）
┣连部
┣重步兵排（5吨装甲输送车x6，60迫击炮x6）
┣步兵1排
┣步兵2排
┗步兵3排（42人）
┣排部（4人）
┣装甲输送车班（14人，5吨装甲输送车x7）
┣步兵1班
┣步兵2班
┗步兵3班（8人）
┣班长（1人，冲锋枪x1）
┣机枪伍（3人，弹链轻机枪x1，手拉步枪x2）
┗突击伍（4人，冲锋枪x4）
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步兵军一般下辖3个步兵师，1个战斗炮兵师
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